Einblicke in die Auswahlkommission

Ich versteh gar nichts mehr. Außerdem gefällt mir der Ton nicht; geht doch auch ein bisschen ruhiger und weniger polemisch.

Zitat

Talida schrieb am 21.06.2006 21:38:
Ich kann dem auch nicht mehr folgen. Diejenigen, die die Situation kennen, wissen, was ich meine. Punkt.

Und die, die Situation nicht kennen, wissen es nicht. Ich bin begeistert.

Also, nochmal langsam zum Mitschreiben (und, Timm, das ist das letzte Mal, das ich auf Mails mit dem Duktus deiner letzten antworte, weil ich sonst auch bei dem anderen Forum Dessen-Name-nicht-genannt-wird mitlesen könnte...):

Silas fragte sich, was er falsch macht, weil er nach den Gesprächen kein Angebot bekommen hat, und was ändern muss, um eines zu bekommen.

Das ist eine Frage, die sich im Moment wahrscheinlich mehrere stellen, weil dieses Nichts-Hören und Auf-den-Anruf-warten ziemlich frustrierend ist.

Für Nicht-Angebote gibt es viele mögliche Gründe:
1.) Man war schlecht vorbereitet; konnte auf Fragen nicht sinnvoll antworten; wurde auf dem falschen Fuß erwischt
2.) Man passte schlicht nicht zur Schule (und: die Schule dann Gott-sei-Dank auch nicht zu einem selbst)
3.) Man war total nervös, aufgeregt, hat gegen die Hirnleere geschwafelt, sich ganz ganz schlecht präsentiert

An all diesen Punkten (außer 2) kann man durch Vorbereitung, Übung, evtl. Trainings etwas ändern. Dennoch gibt es einfach Menschen, die in solchen Situationen "cooler" sind als andere und sich besser darstellen können. Das ist erstmal ganz wertneutral. Merke aber: Der Super-Selbstdarsteller muss nicht automatisch der fachliche, menschliche und pädagogische Knaller sein. Diese Gesetzmäßigkeit gibt es meiner Erfahrung nach nicht.

Und es gibt noch den 4. Fall:
4.) Die Schule hat bereits einen feststehenden Kandidaten. Das sind die übelsten Situationen, weil man einfach keine Chance hat. Die restlichen Bewerber sind "Kanonenfutter", und man könnte sich das Fahrgeld, das frisch gebügelte Hemd und den ganzen Rest sparen.
Darauf wollte ich Silas u.a. aufmerksam machen. Wenn man Pech hat, erwischt man gleich mehrere solcher Termine und fühlt sich anschließend wie vom Bus überrollt.
Das ist "die Situation"; ich hoffe, Du hast sie jetzt theoretisch kennengelernt und wir können endlich wieder über etwas anderes reden.

Zitat

Timm schrieb am 21.06.2006 18:32:

Millionen Arbeitnehmer in der Industrie mussten/müssen sich Bewerbungsgespächen stellen. Wer Angst hat, das nicht zu können, muss ggf. eben ein Bewerbungstraining absolvieren.
Auch sollte man davon ausgehen, dass ein Lehrer ein gerüttetes Maß an "Selbstdarstellung" nach dem Ref mitbringt. Wenn da jemand sein Anliegen nicht rüberbringen kann, würde ich mir schon deutlichst Gedanken machen, was das wohl für eine Lehrerperson ist.
Bei uns müssen übrigens die Direkteinsteiger und die Kollegen, die nicht über Liste kommen, einen Probeunterricht halten.

Danke für die Zusammenfassung, gurkentruppe. Ich habe aber alles mitgelesen und habe ja auch bestätigt, dass ich es besser fände, jemanden vor einer Klasse zu erleben. Auch ist aus meinen Beiträgen nicht herauszulesen, dass ein Superselbstarsteller automatisch ein guter Lehrer sei.

Ich hatte mich aber nur auf Finchen bezogen. Wenn es eben nur ein Auswahlgespräch gibt, dann sollte man üben und nicht schmollen.
Wie kannst du als Sek.I-Deutschlehrer Schüler später im Bewerbungstraining dazu auffordern, an sich zu arbeiten, um eine gute Figur zu machen, wenn man selbst mit einem derartigen Fatalismus an die Sache herangeht?

Ich glaube als Fortbildungslehrer für Präsentation und Rhetorik daran, dass man durch Training ein passables Auftreten vor fremden Menschen erreichen kann. Ich habe das durchaus positiv gemeint: Wer vor einer Klasse sich darstellen kann, der hat die Ausgangsbasis, auch vor anderen Menschen zu bestehen.
Dann habe ich geschrieben, wenn jemand sein Anliegen nicht (sic!) rüberbringen kann, entstehen die erwähnten Gedanken. Ich habe nicht geschrieben "nicht so gut", "mittelmäßig", "eher schlecht", sondern "nicht"!

Das eine ist die Theorie, das andere die Praxis: Man kann Rhetorik und Selbstpräsentation üben, man kann damit auch passable Ergebnisse erzielen. Aber es gibt eben auch Menschen, bei denen in der Situation selbst (an der viel hängt, das macht sie ja so anstrengend) all diese Techniken versagen. Wenn man ein paar Jährchen auf dem Buckel und viel Berufserfahrung hat, geht man vielleicht etwas entspannter in solche Gespräche, aber für jemanden (und das sind wohl die meisten), der gerade aus dem Referendariat kommt, womöglich noch an seinen Noten zu knabbern hat und den ganzen Bewertungs- und Benotungsdruck eh gefressen hat, ist ein solches "Gespräch" etwas anderes als für bspws. dich.
Das Problem ist doch auch, dass es gänzlich unklar bleibt, was in solchen Gesprächen eigentlich gefordert wird und wie die Auswahl zustande kommt. (Ich verweise nochmal auf Wolkensteins Beitrag zu dem Thema). Wäre das mit der erlernbaren Selbstdarstellung so einfach, dann müssten ja alle, die sich im dem Bereich ausgiebig austrainiert haben, sofort eine Stelle bekommen. Funktioniert aber leider auch nicht.
Bevor wir uns im Kreis drehen: Den Probeunterricht finde ich prinzipiell in Ordnung; aber wie sieht das in der Praxis aus? Wird der Kandidat dann vor eine fremde Klasse gestellt und muss -nach Vorbereitung- loslegen?

Ich kann nur sagen, wie es bei mir läuft. Ich kenne da keine Vorgaben der Schulleitung oder des RP: Der angehende Kollege geht einen Tag mit und hospitiert. Dann sucht er sich einer Klasse aus diesem Tag aus und gemeinsam bereiten wir dann die Stunde vor.

Bei Direkteinsteigern, die ja noch nie vor einer Klasse standen (die ich aber nicht habe) geht es eigentlich nur darum, ob die prinzipiell mit Schülern zurechtkommen.

Im Übrigen spreche ich - jetzt natürlich nur was Schüler angeht - aus der Praxis: Ich trainiere selbst Schüler und bekomme als Fortbilungsleiter Rückmeldung aus den Kollegien und es ist eben doch so, dass Training aus einem Schüchternen keine extrovertierten Eloquenten macht, aber ihn so weit bringt, dass er ordentlich bestehen kann und das auch weiß.

Wer vor einer "Auswahlkommission" (ich habe es mal in Anführungszeichen geschrieben, das gibt es bei uns in B-W so nicht) das Nervenflattern bekommt, kann der dann im Probeunterricht vor Kollegen und Klasse sicher da stehen?!

Wenn es nach dir ginge, müsste man wieder ein reines Listenverfahren einführen. Momentan werden 50% der Plätze bei uns ausgeschrieben, der Rest geht über Liste. Das ist doch für beide Charaktere eine gute Chance (Wobei Selbstdarsteller mit dem Hang zur Show bestimmt auch oft rausfliegen, denn wer will einen "aufgeplusterten" Gockel im Kollegium).

Silas,

dass in den Foren nur die meckern, denen es schlecht geht, ist doch wohl klar. Dass du dein gesammeltes Wissen aus den Foren hast, und meinst, dich damit vorbereitet zu haben, ist, imho, quatsch!

Auch schüchterne Reffis kommen gut durch -- das heisst noch lange nicht, dass die nicht selbstbewusst sind. Es geht den Ausbildungslehrern / Mentoren und vor allem den Schülern darum, dass du fachlich gut bist (die Methodik etc. kann erlernt werden), und auch als Reffi wirst du ernst genommen. Spätestens nach einem Halbjahr, wenn du selbstverantwortlich (ohne Lehrer hinten) unterrichtest.

Das dir deswegen der Direkt-Einstieg lieber gewesen wäre, kann ich da nur begrenzt nachvollziehen (außer vielleicht der PUnkt, dass du mehr Geld verdienst!).

Natürlich ist das Ref stressig, aber man lernt viel in relativ "beschützter" Atmosphäre. Es gibt auch Negativ-Erfahrungen, keine Frage. Ich persönliche sehe das Ref als "Dauerbelastungs-Test", wo man schonmal zu Hause emotional einbrechen darf, den Job hinschmeißen will, nur um am nächsten Tag sagen zu können, "Gut, dass ich wieder gekommen bin."

Dass man sich finanziell etwas zurück nehmen muss im Ref ist auch nicht neu, und auch du wirst das schaffen.

LG und viel Glück

Tina

Gleichzeitig promovieren? Da hast du dir aber viel vorgenommen Wenn ich ehrlich bin, halte ich das für unmöglich.
Was das Geld angeht, ist es wirklich nicht viel Geld, aber es geht wahrscheinlich nicht anders ...

Ich habe eine Promotion hinter mir, meine Geschwister haben dran gesessen bzw. sitzen gerade noch dran. Jeder in einem anderen Bereich (ich habe Jura, Wirtschaft, Mathe und Geisteswissenschaften im Angebot). Aus eigener und familiärer Erfahrung kann ich sagen, dass eine Promotion auch einen freien Kopf und Zeit braucht. Man kann nicht mal eben von 19-22 Uhr an seiner Promotion sitzen. Es gibt Zeiten, wo gar nichts läuft, und dann wieder Zeiten, wo es gut läuft und wo man dann auch dran sitzen muss und will. Ich weiß nicht, ob "einfach nur" effizient arbeiten auch gleichzeitig heißt, dass man "nebenher" promoviert und "in der Hinterhand" seinen Lehrerjob bzw. seinen Weg dorthin vorantreibt.
Aber ich mag mich irren.

Ich wünsche dir in jedem Fall Erfolg und die richtige Entscheidung

Ich hätte es gekonnt (also an der Uni zu bleiben, aber ich wollte nicht habilitieren); eine arbeitet wissenschaftlich weiter, aber an einer Nationalbank, eine andere hat ihre Ganztagsstelle nun gekündigt und macht halbtags weiter, Nr. 4 muss die Promotion bald abschließen und weiß noch nicht.

Was eine Promotion in Didaktik angeht: du willst in Didaktik promovieren während du die Didaktik noch erproben möchtest? Das wundert mich jetzt schon ein bisschen. Ich habe nun 2,5 Jahre des Lernens und Lehrens an und in der Schule hinter mir und fürchte, dass ich noch lange brauche, bis ich jemals von mir behaupten würde, im Bereich der Didaktik der Welt etwas verkünden zu können ....

Ich weiß Ich kriege regelmäßig die Zeitschrift eines Fachverbandes und da sind auch immer Rezensionen von Profs drin zu Schulbüchern und Co. Letztens war die 0815-Rezension zu dem Lehrbuch drin, mit dem ich arbeite und man hat 10 km gegen den Wind erkannt, dass der Herr noch nie damit gearbeitet hat.
Wirklich didaktische Vorschläge erwachsen nach meiner Beobachtung aus jahrelanger schulpraktischer Arbeit.
So, jetzt warte ich auf Meinungen von anderen. Vielleicht sehe ich das ja falsch.

Hallo!
Klar, man bekommt im Ref recht wenig Gehalt. Ich kann mir auch vorstellen, dass es schwierig ist, sich darauf einzustellen, wenn man vorher mehr Geld verdient hat.
Aber lieber Silas, mach dir darum keinen Kopf, das haben schon viele überstanden

Ich kann dich denke ich auch darin beruhigen, dass man als Reffi sehr wohl als Lehrer angesehen wird. Zumindest für die Grundschule kann ich sagen, dass die Kinder Respekt haben und auch froh sind, wenn sie dir helfen können, deine Prüfung gut zu überstehen. Diese Erfahrung hab ich auch in der Hauptschule gemacht. Ist denke ich auch eine Sache, welche die Mentoren usw. postiv beeinflussen können.

Viel Glück!
Simsa

PS. Ach ja: auf die Gesundheit achten, wird im Ref glaub ich nicht so leicht

Hallo AK,
das siehst du genau richtig! Profs, die anderen sagen wollen wie das geht, was sie selbst nicht können, gibt es schon genug, fürchte ich. Die braucht nun wirklich keiner.
Gruß venti