prügelnde Kids

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Original von drummer;-)
Ich bin noch nicht lange Lehrer, unterrichte aber im ersten Jahr an einer Grundschule in der 4.Klasse Englisch, freitags immer in der letzten Stunde.
Als ich heute in die Klasse kam, lieferten sich zwei Jungs aus der Klasse gerade eine deftige Prügelei.

Wo war denn die KL zu der Zeit? Wuerd mir ja im Traum nicht einfallen, meine Klasse "unbeaufsichtigt" an ihre Fachlehrer zu uebergeben. Ich verlass den Raum nicht, bevor nicht jemand anderes da ist.

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Original von drummer;-) Bin dann direkt hin um die beiden zu trennen, was schon nicht so einfach war, musste die beiden richtig voneinander wegziehen, damit sie zu kämpfen aufhörten. Auf meine lauten Aufforderungen, die Prügelei zu beenden, reagierten sie erst gar nicht

Hattest du Interventionstraining? Fuer mich reicht normalerweise ein lautes "STOP!", worauf sogar unsere 8er reagieren. Ansonsten greif ich nur aeusserst selten ein. Wir hatten einen ganzen Tag, an dem wir gelernt haben, wie man sich in solchen Situationen angemessen verhaelt.

Ich muss aber gestehen, bei mir hat sich noch nie jemand im Unterricht gepruegelt. Ich beobachte meine Kids sehr genau, und greif normalerweise ein, lange bevor sie sich so hoch geschaukelt haben. Sollte das bei nem FL passieren, wuerde ich als KL erwarten, dass man die Schueler umgehend zu mir schickt (denn meist hab ich ne Freistunde), oder zur Stufen-/Schulleitung. Bisher hatte ich nur Vorfaelle auf dem Schulhof. Dabei hab ich die Schueler dann vor der Tuere im Gemeinschaftsbereich warten lassen (die regen sich schon ab, denn sie haben eh schon genug Aerger...und kennen mich gut genug, wuerden also keinen weiteren Aufstand machen), bis ich Zeit fuer sie hatte. Meiner Klasse (oder auch meiner Mathegruppe) geb ich dann Sachen, die sie auch mal fuer ein paar Minuten alleine machen koennen und lass die Tuer weit offen, waehrend ich mich mit den betreffenden Schuelern unterhalte. Alternativ schick ich unseren TA in meinen Raum, um zu beaufsichtigen, wenn es ein bissl laenger dauern koennte.
Solche Uebergriffe wuerde ich in meinem Unterricht nicht dulden, und sie fuehren zu einem umgehenden Unterrichtsausschluss und weiteren Sanktionen (ich haette ihre Eltern sehr schnell am Telefon, und zu nem Gespraech in der Schule). Pruegeleien auf dem Schulhof fuehren zu einer Woche Pausenverbot, was meine Schueler auch sehr genau wissen.

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Original von drummer;-) Hab jetzt nur Bedenken, ob ich nicht doch den Unterricht für ein klärendes Gespräch hätte verschieben sollen und die Beteiligten evtl hätte sanktionieren sollen

Von nem Fachlehrer wuerde ich das nicht unbedingt erwarten. Obwohl ich die betreffenden Schueler schon zu mir geschickt haben wollte, denn sonst liegt das WE dazwischen. Als Klassenlehrerin mache ich das schon immer mal. Ansonsten stehen sie halt die Stunde durch, und ich hol sie dann aus ihrem Fachunterricht raus, wenn ich ne Freistunde habe.

Es kommt aber wohl immer auf die Schule an. Bei uns sind Pruegeleien im Klassenraum eigentlich sehr ungewoehnlich.

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Original von Dejana
Wo war denn die KL zu der Zeit? Wuerd mir ja im Traum nicht einfallen, meine Klasse "unbeaufsichtigt" an ihre Fachlehrer zu uebergeben. Ich verlass den Raum nicht, bevor nicht jemand anderes da ist.

Naja, das können aber wohl nicht alle gleichzeitig so praktizieren. Irgendjemand muss ja dann zwangläufig die eigene Klasse allein lassen - wenn alle warten, bis jemand kommt, dann kommt keiner.

Zum Ausgangsproblem:
Ich finde, das kann man so pauschal nicht sagen. Da gibt es immer mehrere Möglichkeiten und man muss die Schüler ein bisschen kennen um entscheiden zu können was "richtig" ist. Manchmal sind Schüler noch so gefangen, dass sie noch nicht in der Lage sind darüber zu sprechen. Dann macht man besser erstmal Unterricht und lässt sie sich beruhigen. Das hast du ja im Prinzip so gemacht. Ich hätte allerdings ein Kind in so einem Zustand auch nicht mit jemandem vor die Tür geschickt, sondern im Klassenraum behalten. Wenn beide an ihren Plätzen sitzen, können sie sich ja auch nicht weiter prügeln.
Wenn ich merke, dass die Kinder sich nicht auf den Unterricht einlassen können, versuche ich IMMER (auch als Fachlehrerin) ein Gespräch anzubahnen und den Sachverhalt zu klären.
Du siehst, das Wichtigste ist in solchen Fällen Fingerspitzengefühl und ein bisschen Gespür für die Situation und die Bedürfnisse der Kinder. Beides kommt aber mit der Berufserfahrung, keine Sorge.

Gruß
Britta

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Original von Britta

Naja, das können aber wohl nicht alle gleichzeitig so praktizieren. Irgendjemand muss ja dann zwangläufig die eigene Klasse allein lassen - wenn alle warten, bis jemand kommt, dann kommt keiner.

Also, bei uns geht das schon. Ich kenne niemanden, der seine Klasse im Primarbereich einfach unbeaufsichtigt auf den naechsten Lehrer warten laesst. Wenn eine Klasse warten muss, dann geschieht das im Gang...niemals im Klassenraum. Die stellen sich dann in einer Reihe vor der Tuer auf und warten mehr oder minder ruhig auf den Lehrer. Dort laufen dann auch immer Erwachsene vorbei und koennen notfalls eingreifen, wenn was passiert.
Unsere FLs sind normalerweise Sekundarlehrer, die nur Fachunterricht geben...also ihre eigene Klasse nur fuer die Anwesenheitskontrolle und Schulversammlung sehen. Und wie gesagt, wenn meine Klasse Fachlehrerunterricht hat, hab ich normalerweise ne "Papierkramstunde", ich muss also nirgends hin.

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Original von drummer;-)
Freitags in der letzten Stunde ist die Kl der Klasse nicht mehr in der Schule, also wurde mir die Option schon genommen.
Dass sich da eine Prügelei angebahnt hat, konnte ich nicht vernehmen, da ich vorher nicht in der Klasse gewesen bin und wirklich erst dazukam, als die Prügelei schon im vollen Gange war.

Bei uns geht man nicht vor Schulschluss (bzw. 16 Uhr,..Schulschluss ist 15:40) heim...
Gut, so konntest du es vorher nicht wahrgenommen haben. Ich find's halt nur komisch, dass bei euch das anscheinend normal ist, Klassen einfach so zu uebergeben. Die werden sich ja nicht innerhalb von Sekunden so hochgeschaukelt haben, sondern sicherlich vorher schon Probleme gehabt haben. Wenn ich meine Schueler in dem Fall nicht gleich aus dem Fachunterricht entferne, lass ich es meine Kollegen wenigstens wissen und warne sie vor. Umgekehrt ist das genauso der Fall. Wenn ich die Klasse meiner Kollegin habe, laesst sie mich auch vorher wissen, wenn ich auf jemanden achten muss. Das dauert keine zehn Sekunden. Mag ja sein, dass unsere Schule etwas komisch ist...aber wir haben immerhin 160 Kinder pro Stufe.

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Original von drummer;-) Aber bei einer Schulhofprügelei werden an unserer Schule nicht zwangsläufig die Eltern direkt angerufen, das wird dann erst einmal mit dem KL geklärt, der muss ja erst einmal davon erfahren.
Prügeleien zwischen Schülern kommen denke ich mal an jeder Schule, zumindest bis zur der SEK I, im Schulalltag mal vor...

Natuerlich muss der KL davon erfahren. Allerdings sehe ich Pruegeleien auf dem Schulhof keineswegs als Normalitaet an. Kann ja wieder eine Eigenheit meiner Schule sein (kenn ich aber auch von keiner meiner vorigen Schulen).
Unsere 7ener und 8er erhalten fuer ne Pruegelei automatisch ein oder zwei Tage Schulausschluss, gefolgt von einem Wiedereingliederungsgespraech mit Eltern und Schulleitung. Meine 5er bekommen ihre Woche Pausenverbot, und mindestens nen Anruf nach Hause, sowie ein Meditationsgespraech mit unserer Stufenleiterin.
Bei ner Pruegelei in meinem Klassenraum, haette ich die betreffenden Kinder sicher nicht gleich wieder im Unterricht.
Gut, dann bin ich halt komisch...

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Original von drummer;-)
Ich glaube wer dich als Lehrerin hat, kommt noch nich mal dazu sich mit jdm ernsthaft anzulegen oder gar ne Rauferei anzufangen

Aehm,...nee, nicht wirklich.

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Original von drummer;-) Kann natürlich sein, dass da in der großen Pause vorher schon Stunk war und die Jungs da jetzt Gelegenheit sahen, das auszutragen. Aber welcher Lehrer kann in einer großen pause schon alle Schüler einer Klasse überblicken?

Meine kommen normalerweise nach der Pause wieder in den Klassenraum und erzaehlen mir dann schon, wenn's Aerger gab. Sieht man einigen meiner Kids ja auch an...
Sie kennen mich inzwischen gut genug um zu wissen, dass ich nicht so veraergert werde, wenn sie gleich zugeben Mist gebaut zu haben. Laesst sich alles regeln,...

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Original von drummer;-) Ich wollte auch mit der Aussage, dass die Eltern nicht gleich informiert werden auch nicht sagen, dass ich das für übertrieben halte!

Kommt halt drauf an. Ich empfinde den Einbezug von Eltern als sehr wichtig, vor allem im Primarbereich. Unsere 5er kommen meist von sehr kleinen Schulen zu uns, wo es die Eltern gewohnt sind, sie morgens in die Klasse zu bringen. Zu uns muessen sie mit dem Bus fahren, und unser Einzugsgebiet erstreckt sich ueber bis zu 20 Meilen. Uebertrieben wuerde ich das also nicht halten, und ich hab meist wegen wesentlich unwichtigeren Dingen Kontakt zu Eltern.
Die meisten unserer Eltern wuerden es ja auch nicht gutheissen, wenn ihre Kinder ausserhalb der Schule auf andere losgehen wuerden.

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Original von drummer;-) Muss jedoch selber sagen, dass ich nicht so ein Freund von Strafen bin
Ich meine klar zeigen solche Konsequenzen für eure Schüler wie bei dir auf der Schule bestimmt Wirkung.
Es wird sich halt weniger geprügelt, weil man Angst oder keine Lust vor Strafen hat.

Ich glaube nicht, dass es sich weniger gepruegelt wird, weil unsere Schueler Angst haben. Die Sanktionen sind einfach klar geregelt. Wenn sie richtig aufeinander losgehen, wird das ihre geringste Sorge sein. Da schaltet das Denkzentrum meist eh ab.
Allerdings leisten wir viel Arbeit um es gar nicht erst so weit kommen zu lassen. Ich bin an einer integrativen Schule. In meiner Klasse hab ich also Kinder, die hochbegabt sind, ganz normal, Verhaltenschwierigkeiten haben, nicht schreiben koennen, ein Verstaendnisniveau von 5-Jaehrige haben, endlich aufgehoert haben zum Fenster zu rennen und "TRACTOR!" zu schreien... Sie muessen also lernen, andere so zu akzeptieren, wie sie sind. Gleichzeitig leg ich grossen Wert darauf, dass sie verstehen, dass sie alleine fuer ihr Verhalten verantwortlich sind, und auch dementsprechend mit den Konsequenzen leben muessen. Ich kann helfen, aber unter Kontrolle halten koennen sie nur sich selbst. Den meisten meiner Schueler leuchtet das ein.

Schueler, die einen Hang zu gewaltaetigem Verhalten haben, haben individuelle Foerderplaene und sind meist unter Aufsicht unserer Foerderabteilung - besonders waehrend der Pausen.
Wir haben zwei Mentoren an der Schule, die mit Schuelern arbeiten, und einige unserer 8er sind als Streitschlichter trainiert.
Meine Pausenzeiten gehen auch dafuer drauf, um Unstimmigkeiten zwischen Kindern in meiner Klasse zu regeln und Sachen durchzusprechen. Meine Schueler wissen, dass sie sich ne Auszeit nehmen koennen, wenn's im Unterricht wirklich zu viel wird - warum auch immer. Das wird von mir dann ebenfalls nach der Stunde aufgefasst und wir koennen uns drueber unterhalten, warum, wieso und wie's das naechste Mal besser laufen koennte.
Es geht also nicht darum unseren Schuelern Sanktionen um die Ohren zu hauen, sondern ihnen beizubringen, wie man angemessen miteinander umgeht. Das zieht sich durch alle Schulstufen.
Zur gleichen Zeit denke ich aber, dass Sanktionen sein muessen. Wenn diese vorher klar sind, erscheinen sie nicht willkuerlich und wesentlich fairer. Ich lob meine Schueler ja auch, wenn sie etwas gut gemacht haben.

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Original von Dejana
Also, bei uns geht das schon. Ich kenne niemanden, der seine Klasse im Primarbereich einfach unbeaufsichtigt auf den naechsten Lehrer warten laesst.

Na ja, sollte man Viertklässler nicht ein paar Minuten allein lassen können? Es kann ja auch nicht das Ziel sein, dass sie sich nur ordentlich verhalten, wenn ein Lehrer dabei ist ... ?

Also bei uns sind die 5 Minuten Pause auch Pause für die Lehrer, das heißt die sind nicht unbedingt im Klassenraum (da es aber nicht klingelt, verpasse ich sie im Moment ständig , so dass ich dann gleich in der Klasse bleibe.

Aber ja, Prügeleien kenne ich inzwischen leider als Normalität bei vielen Schulen und ja, da reichen sogar eine oder zwei Minuten dass jemand ausrastet. Hat wohl auch was mit den "Inklusiven Schulen" zu tun.

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Original von Plattenspieler
Na ja, sollte man Viertklässler nicht ein paar Minuten allein lassen können? Es kann ja auch nicht das Ziel sein, dass sie sich nur ordentlich verhalten, wenn ein Lehrer dabei ist ... ?

Sollte man schon, aber nicht, wenn man eine Klasse hat, in der Schueler anscheinend keine Skrupel davor haben sich zu pruegeln, wenn niemand da ist.
Meine fangen dann vielleicht an zu quatschen und ein bissl albern zu sein, aber sie wuerden es nicht wagen gewalttaetig zu werden.

Man stelle sich mal vor, einem der beiden waere ernsthaft was passiert. Wer uebernimmt denn dann die Verantwortung, wenn keiner da war?

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Original von Dejana

Sollte man schon, aber nicht, wenn man eine Klasse hat, in der Schueler anscheinend keine Skrupel davor haben sich zu pruegeln, wenn niemand da ist.
Meine fangen dann vielleicht an zu quatschen und ein bissl albern zu sein, aber sie wuerden es nicht wagen gewalttaetig zu werden.

Man stelle sich mal vor, einem der beiden waere ernsthaft was passiert. Wer uebernimmt denn dann die Verantwortung, wenn keiner da war?

Die Schüler die ich als gewalttätig erlebt habe, denen ist es dabei vollkommen egal, ob der Leher in der Klasse ist oder nicht. UNd da das von jetzt auf sofort losgeht, kannst du meist nicht mal schnell genug dazwischen springen, denn du kannst ja nicht die ganze Stunde neben dem Knaben stehen! (Bzw. könnte ich weder die 5. noch die 6. lLässler halten die das betraft!).

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Original von Susannea
Die Schüler die ich als gewalttätig erlebt habe, denen ist es dabei vollkommen egal, ob der Leher in der Klasse ist oder nicht. UNd da das von jetzt auf sofort losgeht, kannst du meist nicht mal schnell genug dazwischen springen, denn du kannst ja nicht die ganze Stunde neben dem Knaben stehen! (Bzw. könnte ich weder die 5. noch die 6. lLässler halten die das betraft!).

Genau diese Kinder wuerde ich aber nunmal nicht alleine im Klassenraum lassen. In vielen Faellen geht es einfach darum sich rechtlich abzusichern, denn wenn in meiner Klasse was passiert, waehrend ich nicht da bin, kann ich richtig Aerger bekommen. Das mag ja in Schland nicht der Fall sein.
Und ja, Kinder die nachweislich so ausrasten koennen, haben bei uns zu jeder Zeit einen Erwachsenen in der Naehe. Genauso sind wir auch alle (jegliches Personal an der Schule, ob nun Lehrer oder Hausmeister) ausgebildet, um eingreifen zu koennen.

Ok, das scheint bei uns wirklich anders gehandhabt zu werden, Dejana. Ich kenne keine Schule, an der konsequent gewartet wird, bis der Nachfolgelehrer in der Klasse ist. Wir hatten schonmal einzelne Klassen, in denen wir das möglichst so gehandhabt haben, aber dann ist es auch kein Problem. Bei uns sind Springstunden für die Lehrer eher die Ausnahme und wie gesagt - wenn alle gleichzeitig wechseln müssen, können wir schlicht nicht alle warten. Das ist dann auch keine Frage der Klassenstufe - auch meine Ersties lasse ich mal fünf Minuten allein.

Das warten auf den nächsten Lehrer gestaltet sich bei uns meistens auch schwierig, da wir zu knapp besetzt sind und wir sonst ewig warten würden

Bei Prügeleien trenne ich die beiden Kontrahenten erst einmal für kurze Zeit, damit sich die Gemüter beruhigen. Ich thematisiere den Anlass des Streites und die Auswirkungen meistens gleich in der Klasse, denn auch die anderen Kinder sollten lernen damit umzugehen und im Zweifelsfall auch ohne Lehrer einzugreifen.
Wir sind auch bemüht in der Schule ein Streitschlichterprogamm aufzubauen, da sich die Streitigkeiten in der letzten Zeit doch häufen.
Dem Kl, wenn ich es nicht selber bin, schildere ich den Vorfall dann sobald es möglich ist.

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Original von Dejana

Genau diese Kinder wuerde ich aber nunmal nicht alleine im Klassenraum lassen. In vielen Faellen geht es einfach darum sich rechtlich abzusichern, denn wenn in meiner Klasse was passiert, waehrend ich nicht da bin, kann ich richtig Aerger bekommen. Das mag ja in Schland nicht der Fall sein.
Und ja, Kinder die nachweislich so ausrasten koennen, haben bei uns zu jeder Zeit einen Erwachsenen in der Naehe. Genauso sind wir auch alle (jegliches Personal an der Schule, ob nun Lehrer oder Hausmeister) ausgebildet, um eingreifen zu koennen.

Auch wenn das jetzt ziemlich hart klingt: Wenn ich immer Angst haben müsste, dass einige Kinder in gefühlt unbeaufsichtigten Momenten anfangen zu prügeln oder anderen heftigen Blödsinn zu machen, sollten andere Maßnahmen ergriffen werden. Das kann dann nicht mehr über die normale Aufsichtspflicht abgedeckt werden. In normalen Unterrichtsituationen im Grundschulbereich gibt es Phasen von Freiarbeit, Gruppenarbeit auf dem Flur usw. wo es diese eng gefasste Aufsicht nicht gibt, selbst bei Anwesenheit eines Lehrers.

Wenn man diesen Gedanken weiterspinnt, könnte man grundsätzlich keine Pause mehr auf dem Schulhof stattfinden lassen, weil es auch dort immer wieder Nischen geben wird, wo (egal wie viele Lehrer Aufsicht haben) sich Kinder unbeobachtet fühlen.
Es sollte m.E. ein Erziehungsziel sein, ein Gefühl bei Schülern zu vermitteln, was geht und was nicht. Ein ständiges Ausnutzen solcher Situationen sollte zu bestimmten sollte zu Maßnahmen für die entsprechenden Schüler führen aber nicht zu einer vermeintlichen Daueraufsicht, die eine Sicherheit m.E. nur vortäuscht.

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Original von Hermine
Ich bin jetzt wirklich keine erschreckende Erscheinung, aber ich wage mal zu wetten, dass kein Schüler unserer Schule es wagen würde, in meiner Anwesenheit eine Prügelei anzufangen.

Naja, du bist aber auch an einem Gymnasium, da ist den Schüler ja wohl in den meisten Fällen die Konsequenz bewußt. Diese Schüler die ich erlebt habe wissen 5 Minuten später überhuapt nicht mehr, dass sie ausgerastet sind, denn sie bekommen diese Kontrollverluste gar nicht mit!

Deshalb wäre ich sicher, diese Schüler würden auch in deiner Gegewart prügeln. UNd nein, ich rede nicht von Raufereien, einmal landete das Opfer auf der Intensivstation, weil es solange gewürgt worden war.