Geförderte Laptops in NRW - Insiderwissen bitte hier

Zitat von Karl-Dieter

Ich als Admin für Office 365 bei uns an der Schule habe jedenfalls auch entschieden, dass die Nutzer (Lehrer) beim Erstlogin eine andere Mailadresse als die verwendete oder eine Telefonnummer als "Notfallkontakt" angeben müssen - einfacher Hintergrund: Ich habe keine Lust 2x am Tag irgendwelche Passwörter zurückzusetzen, weil die Kollegen das wieder vergessen haben - und so können sie es selbst. Wenn sich wer beschwert, soll er halt die Nummer vom Sekretariat angeben.

Ich bin in derselben Situation wie du und habe das in unserem Office365-System aus denselben Gründen genau so eingestellt.

Zitat von O. Meier

Natürlich kann man auch am iPad etwas zeigen, aber bringt halt keinen Zusatznutzen.

ich kann Lösungen von Schülern abfotografieren und darin z.B. mit einem Stift Anmerkungen reinschreiben während das Bild auf den Beamer übertragen wird. Geht natürlich auch mit anderen Bildern, Dokumenten, Videos usw. Kann ich mit dem PC nicht.

Zitat von O. Meier

Natürlich kann man auch am iPad etwas zeigen, aber bringt halt keinen Zusatznutzen

PC und Beamer sind in 1 - 5 Minuten betriebsbereit. IPAD und Beamer in unter 1er

Zitat von kaQn4p

PC und Beamer sind in 1 - 5 Minuten betriebsbereit. IPAD und Beamer in unter 1er

Mag sein. Rechner anschalten muss eh nebenbei laufen. In aller Regel haben die Schülerinnen einen Arbeitsauftrag. Für mich kein Grund, ein Gerät in den Klassenraum zu schleppen. Früher haben wir es mal mit Laptops versucht. Da musste man sich vorher überlegen, ob man das im Unterricht braucht. Dahin möchte ich nicht zurück. Der Rechner steht da, und wenn ich etwas zeigen möchte, mache ich das. Fünf Minuten zum Booten brauchen die aktuellen Geräte aber nicht.

Zitat von kaQn4p

Einrichtung neuer PC mit Verbindung zum Beamer usw: mind. 1h, wenn du genau weißt, was du da tust und alles automatisiert ist.

Verbindung mit einem mobilen Endgerät: 1min

Echt jetzt? Du vergleichst hier die Ersteinrichtung eines Gerätes mit dem regulären Betrieb eines anderen? Bestechend.

Zitat von O. Meier

Echt jetzt? Du vergleichst hier die Ersteinrichtung eines Gerätes mit dem regulären Betrieb eines anderen? Bestechend.

Sorry, my bad. Habe die Einrichtung des Ipads vergessen: streich bitte 1 Min und schreib 4 Min hin.

Zitat

Verbindung mit einem mobilen Endgerät: 1min

DEN Schwanzlängenvergleich gewinne ich: Bei uns laufen die Rechner bis auf die Ferien rund um die Uhr, brauchen also noch nicht mal eingeschaltet zu werden. Also sagen wir mal soundsoviel Sekunden bis zum Ah!

Zitat von Websheriff

DEN Schwanzlängenvergleich gewinne ich: Bei uns laufen die Rechner bis auf die Ferien rund um die Uhr, brauchen also noch nicht mal eingeschaltet zu werden. Also sagen wir mal soundsoviel Sekunden bis zum Ah!

das schauen wir uns maximal 2x an, dann wird der PC mittlerweile abgebaut.

Zitat von kaQn4p

streich bitte 1 Min und schreib 4 Min hin.

So oder so nur ‘ne Ad-Hoc-Behauptung.

Für den unterrichtlichen Alltag braucht mich das aber nicht zu interessieren. Ich weiß auch nicht, wie lange es dauert, eine Tafel aufzuhängen. Ich finde es praktisch, dass in jedem Raum eine hängt. Ich schreibe dann darauf.

Was die Verbindung von iPad zu Beamer anbetrifft, so bedarf es wohl bei uns zusätzlicher Hardware. WLAN haben die jedenfalls mal nicht. Wenn man nicht unbedingt einen neuen Beamer braucht, kann ich mir durchaus vorstellen, dass die Schulträgerin noch mal in die Schatulle greift. Sie kauft dann halt etwas anderes nicht.

Und wenn das mittelfristig dazu führt, dass die Rechner in den Klassenräumen nicht mehr erneuert werden, sparten wir tatsächlich Installationszeit. Derzeit müssen wir uns ja zusätzlich um die iPads kümmern. Dann aber um den Preis, keine Rechner mehr in den Klassenräumen zu haben. Dann geht halt nur noch, was mit den iPads geht. WLAN bräuchten wir dann aber flächendeckend auch noch.

Ist jetzt alles nicht so einfach. Einen richtig großen Schritt machen wir mit den iPads halt nicht. Hier oder da ist das eine oder andere ganz praktisch. Mehr erkenne ich da nicht.

Zitat von kaQn4p

ich kann Lösungen von Schülern abfotografieren und darin z.B. mit einem Stift Anmerkungen reinschreiben während das Bild auf den Beamer übertragen wird.

Dazu verwende ich die Dokumentenkameras, die mittlerweile auch in jedem Klassenraum stehen. Für mich die eigentliche Rechtfertigung für die Anbringung von Beamern.

Ich find‘s halt praktisch, wenn die Geräte startbereit im Klassenraum stehen. Die Kamera ist wirklich schnell angeschaltet.

Wenn man die nicht hat, ist das iPad sicherlich eine große Hilfe.

Der Elektrisierungsstatus ist ja recht unterschiedlich in den Schulen. Wenn man Beamer hängen hat, aber bisher keine Videoquelle zum Anschließen, bringt ein so ein iPad schon weiter. Mich aber nicht.

Zitat von Karl-Dieter

Wo ist das Problem? Allgemeine Dienstordnung § 11 - ist dein Job.

Mach mir mal keine Gedanken, dass ich zu wenig Fortbildungen bekomme, da habe ich genug auf der Uhr.

Das Problem ist immer das gleiche, man braucht Zeit. Die fehlt dann woanders. Derzeit steht an, den Distanz-, Hybrid- oder „Was immer da kommen mag“-Unterricht geregelt zu kriegen. Falls die iPads dazu beitragen sollen, hätten wir die schon deutlich früher gebraucht. Jetzt ist zu spät.

Mein Distanz-Unterricht-Setup steht jedenfalls, ohne iPad. Wenn wir dann wieder in der Routine sind, wird sicher auch noch Gelegenheit für eine iPad-Fortbildung sein, falls jemand meint, ich müsste dahin.

Zitat von O. Meier

Der Elektrisierungsstatus ist ja recht unterschiedlich in den Schulen.

Elektrisiert sollten alle Schulen sein. Ich hoffe doch, dass wir hier über die Digitalisierung sprechen.

Zitat von O. Meier

Mich aber nicht.

Ich glaube jeder hat mittlerweile verstanden, dass diese Geräte explizit dich nicht weiterbringen werden. Es gibt wahrscheinlich genügend andere, davon finde ich auch einige bei uns im Kollegium, die sie weiterbringen. Da sind dann auch Sätze gefallen wie "Endlich muss ich mich mal mit der Digitalisierung auseinandersetzen."

Generell verstehe ich die Diskussion nicht. Du siehst nur Mehrarbeit, aber viele hier sind bereit was Neues auszuprobieren und die Mehrarbeit zu investieren. Jetzt erzähl mir nicht, dass so etwas nicht in der Wirtschaft oder Forschung gemacht wird. Da kenn ich auch genügend Klitschen / Arbeitnehmende die bereit sind auch mal ein paar Minuten unbezahlt dranzuhängen, damit sich etwas verbessert.

Zitat von kaQn4p

Ich glaube jeder hat mittlerweile verstanden, dass diese Geräte explizit dich nicht weiterbringen werden. Es gibt wahrscheinlich genügend andere, davon finde ich auch einige bei uns im Kollegium, die sie weiterbringen.

Ich befürchte halt, dass sie uns auch als Schule oder als ganzes Bildungssystem nicht weit bringen werden. Was "Digitaliserung" anbetrifft, fehlt es an ganz anderen Stellen, insbesondere an der Ausbildung der Kolleginnen.

Insgesamt passiert hier der gleiche konzeptlose Scheiß wie seit Jahrzehnten. irgendjemand brüllt das Buzzword "Digitalisierung", dann kippt jemand Hardware vor den Schulen ab, und das war's.

Zitat von kaQn4p

Da sind dann auch Sätze gefallen wie "Endlich muss ich mich mal mit der Digitalisierung auseinandersetzen."

Sollten sie tun. Sie sollten aber eine systematische Ausbildung bekommen, anstatt an iPads 'rumzuwurschteln.

Zitat von kaQn4p

Generell verstehe ich die Diskussion nicht. Du siehst nur Mehrarbeit,

Ich wäre ja schön blöd, wenn ich sie nicht sehen würde. Es kommt ständig irgendetwas, das wir auch noch erledigen sollen, hier dies, hier das. Jedes für sich nicht viel, aber zusammen eben doch so viel, dass wir es nicht schaffen. Ich habe es dem Stress erlaubt, mich krank zu machen. Jetzt bin ich schlauer. Und ich wünschte, ich könnte denen, die noch gesund sind, den Tipp geben, es zu bleiben.

Das ist die zentrale Diskussion überhaupt. Ich hoffe doch, dass du sie verstehen kannst, bevor es zu spät ist.

Zitat von kaQn4p

aber viele hier sind bereit was Neues auszuprobieren und die Mehrarbeit zu investieren.

Ich probiere ständig alles mögliche Neue, manchmal auch was Altes. Einiges mit Computer, vieles ohne. Man muss nicht auf jeden Hype aufspringen, um am didaktischen Ball zu bleiben.

Wie ich meine Lebenszeit investiere, entscheide ich selbst. Soviel ist nicht mehr nach. Wennn jemand möchte, dass ich etwas in der Dienstzeit erledige, muss er auch erklären, was stattdessen wegfallen kann.

Darf ich an die Geschichte von der alten Frau erinnern, der erst ein paar Steine in ein Glas legt. Dann stellt sie fest, das noch Platz ist und füllt den Zwischenraum mit Kieseln aus. Dann ist immer noch Platz, sie füllt mit Sand auf. Die junge Frau neben ihr hat das ganze Glas mit Sand gefüllt, ihre Steine und Kiesel liegen daneben.

Die Steine sind die wichtigen Dinge im Leben. Wenn wir die zuerst beachten, haben wir genug Platz für die anderen, kleinen und kleineren Dinge. Wer sein Leben mit Sand füllt, hat nur Sand. Schule ist für mich Sand. Das ist mein Job, den mache ich, dafür krieg ich Geld. Hier bin ich ein kleines Rädchen, das locker mitläuft. Hier kann ich weder die Welt retten noch viel kaputt machen. Ich mach das, was ich muss, ordentlich. Mehr kostet extra.

Zitat von kaQn4p

Jetzt erzähl mir nicht, dass so etwas nicht in der Wirtschaft oder Forschung gemacht wird.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein großes Industrieunternehmen alle Mitarbeiterinnen mit mobilen Endgeräten austattet, ohne klar zu haben, wofür. Die haben mittlerweile IT-Abteilungen, die Kram kaufen, mit dem man arbeiten kann, und den auch am Laufen halten. Mehr Vergleich brauche ich nicht. Ich arbeite weder in der "Wirtschaft" noch in der Forschung. Ich muss mit den Nachteilen meines Jobs klarkommen, da muss ich mir nicht noch die Nachteile der anderen herbeiwünschen.

Zitat von kaQn4p

Da kenn ich auch genügend Klitschen / Arbeitnehmende die bereit sind auch mal ein paar Minuten unbezahlt dranzuhängen, damit sich etwas verbessert.

Ich arbeite insbesondere nicht in einer Klitsche. Ein Grund ist, dass mir der fließende Übergang von Fremd- zu Selbstausbeutung, auf den du dich berufst, nicht behagt. Siehe oben, ich mache, wofür ich bezahlt werde, und freue mich auf meine Pension. Die Kröten, die ich dabei legal schlucken mus, schlucke ich. Ich züchte aber keinen neuen.

Und es sind nicht nur ein paar Minuten. Es sind bei jedem Scheiß ein paar Minuten. Die addieren sich, bis uns die Luft ausgeht.

Zitat von Kalle29

Das Argument, dass man jetzt ein zusätzliches Gerät schleppen muss, ist allerdings jetzt genug ausgebreitet - das Mathebuch der FHRler wiegt definitiv mehr.

Deshalb möchte ich ja nicht noch neben dem Buch noch ein Gerät schleppen. Wir sind noch lange nicht soweit, dass wir keine Bücher mehr bräuchten, weil alles elektrisch vorliegt. Um ehrlich zu sein, möchte ich das auch gar nicht. Ich lese und schreibe immer noch am liebsten auf Papier. Mit dem Alter werden die Augen nicht besser. Buch geht immer noch ohne Lesebrille (beihilfefähig) für den Computer brauche ich mittlerweile die Bildschirmbrille (nicht beihilfehäfig).

Das Gewicht ist übrigens nicht der Punkt. Es geht um den Umstand an sich. Die Bücher liegen im Regal. Schnapp, bin ich unterwegs. Kann ich da das iPad auch einfach hinlegen oder sollte ich nicht zumindest über Nacht besser wegschließen? Wo fängt denn da die Fahrlässigkeit an? Dazu habe ich bisher übrigens auch noch nichts gehört. Abschließbare Fächer haben wir jedenfalls nicht.

Vielleicht sehe ich da ja Gespenster. Aber all so 'was hätte ich gerne vorher geklärt, als nachher doof dazustehen. Es gibt genug Wichtigtuerinnen und Labertaschen, die nix gebacken kriegen. Aber wenn sie jemanden anscheißen können, stehen sie ganz vorne in der Reihe.

Zitat von Kalle29

n den wenigsten Schulen der Regelfall ist. Bei uns steht sowas nicht rum - und ehrlich gesagt bin ich froh drüber.

Good Point. Die Schulen sind ganz unterschiedlich ausgestattet. Da gibt es einiges anzuschaffen. Könnte mal systematisch gemacht werden.

Zitat von Kalle29

Die Wartung von den Dingern möchte ich nicht zusätzlich übernehmen, außerdem finde ich (ganz subjektiv), dass so ein Tower mit altem ranzigem Bildschirm immer so den Charme der frühen 2000er verstreut (den Eindruck hatte ich zumindest immer, wenn ich an einigen anderen Schulen das gesehen habe). Ich persönlich kann mich mit dieser Konstellation echt nicht anfreunden.

Was Ästhetik und Heimeligkeit von Klassenräumen anberifft, gibt es einiges zu tun. Computer könnten ganz gut in Schränken verschwinden (oder wir legen da die iPads 'rein). Größeren Tafeln bräuchte ich oft. Und für die jungen Menschen Sitzmöbel, in die die Überweisung zu Orthopäden nicht schon eingebaut ist. Lüften war ja ein Thema.

Was die Wartung anbetrifft: das sollte unabhängig davon, was wir haben, von Fachpersonal gemacht werden. Die Klitschenlogik, dass das das Nachbarsmädel macht für 'ne Schokolade und Kreissäge benutzen dürfen, hat sich überlebt.

Zitat von Kalle29

ass sie sich mal was vernünftiges für zuhause suchen, statt wie der Affe auf dem Schleifstein auf den kleinen Geräten rum zu tippen

Ja, das wär's. Als Folgerung aus der Anschaffung der dienstlichen Endgeräte, investieren die Kolleginnen erstmal in private Hardware um ihre Arbeit zu machen. Klasse. Besser häte ich den Unfug, der hier abgeht, nicht zusammenfassen können. Fünf Danke-Pokale hierfür. You name it, man, you name it.

Zitat von Kalle29

Zusätzlich sind jetzt auch noch iPads zu administrieren. Das ist harte Scheiße, weil das Land dafür ja nix zusätzliches an Entlastungsstunden fallen lässt. Wie wir das vernünftig regeln, wissen wir auch noch nicht so ganz.

Siehe oben. Dass ihr euch überlegen müsst, wie es laufen soll, ist schon der konzeptionelle Fehler. Und bevor da nicht geklärt ist, wie das zukünftig professionell laufen soll, sollten wir erstmal gar nichts kaufen. Aber leider sind der Kern der Digitalisierung immer noch Fire-and-forget-Anschaffungen.

Aber wenn man kaQn4p glauben darf, geht's ja nur um Minuten. Schön, wenn so wäre. Ich habe aber schon zu oft die Pferde direkt vor die Apotheke kotzen sehen.

Ich steige an dieser Stelle aus der Diskussion aus, da sich diese mMn. nur im Kreis dreht.

Ich wünsche allen einen guten Rutsch ins neue Jahr!

Zitat von kaQn4p

Ich wünsche allen einen guten Rutsch ins neue Jahr!

Danke, ebenso.

Zitat von O. Meier

Danke, ebenso.

Danke

So, neues Jahr, altes Thema. Ich will mal schauen, ob ich nicht vielleicht doch etwas verstanden habe.

Wenn das iPad selbst als zweiter Faktor gilt ("Besitz"), ist man doch schon durch und braucht nichts anderes. Bei der Einrichtung der ID wird das iPad als "vertrauenswürdiges Gerät" (so nennen die Apples das wohl) eingerichtet. Es dient dann zukünftig als zweiter Faktor für Zugriffe auf die ID. Fertig.

Nachteil: wenn das Gerät mal kaputt geht, ist die ID verbrannt. Fände ich jetzt nicht so schlimm. Muss die Asdminin für das neue Gerät (wenn es eines gibt) eine neue basteln.

Dafür hat man aber keinen anderen zweiten Faktor. Jeder weitere Faktor könnte ja wieder zur Lücke werden, wenn er kompromitiert wird.

Zitat von Bolzbold

Ich könnte mir vorstellen, dass diese konkreten, spezifischen Erwägungen diesen Thread mithin sprengen.

Dieser Thread geht über dreißig Seiten und betrachtet sehr unterschiedliche Aspekte der Einführung elektrischer dienstlicher Endgeräte. Auch spezifische und konkrete. Hier kann man schwer noch etwas sprengen. Am besten aber durch Meta-Diskussionen.