Beiträge von Tom123

Zitat von Der Referent

Da ist aber jemand sauer.

Habe mir deine Quellen mal angeschaut und findet, dass dort schwarz auf weiß die extremen Migrationszahlen verdeutlicht werden.
Seit 2015 herrscht ein besonders hoher Strom nach Deutschland und es werden bei weitem nicht ausreichend Ausreisepflichtige zurückgeschickt, punkt.

Wie bereits mehrfach erwähnt, können wir sie nicht einfach zurückschicken. Logistisch, rechtlich, Verweigerung der aufnehmende Länder ....

Ich hätte auch eine tolle Lösung:

Nehmen wir doch 1-2 Bundesländern z.B. Thüringen und Sachsen und schicken die ganzen Rechtsradikalen, AfD-Wähler, da hin. Da können Sie dann einen eigenen Staat nach ihren Vorstellungen machen. Deutsches Reich oder wie auch immer. Dann können sie dann Lösungen finden, sich mit Putin zusammentuen, was auch immer. Alle sind glücklich.

Zitat von plattyplus

Auch habe ich null Toleranz gegenüber Zugewanderten aus Eritrea, die meinen ihren Bürgerkrieg, vor dem sie angeblich geflohen sind, hier austragen zu müssen.

—> https://www.tagesschau.de/ausland/afrika/eritrea-104.html

Wie dumm ist das eigentlich. Weil da ein paar Idioten aus Eritrea sich nicht benehmen können, hast du ein Problem mit den Leuten? Meinst Du nicht, dass es auch gute Menschen aus Eritrea gibt? Du weißt das AI z.B. von Massakern, Massenvergewaltigungen und Folter berichtet. Das ist für dich kein Grund zu fliehen?

In Deutschland Mörder, Vergewaltiger etc.. Die Deutschen haben in der Nazizeit schreckliche Verbrechen begangen. Sind deswegen auch alle Deutschland schlimm?

Solche Aussagen sind einfach nur rassistisch.

Zitat von plattyplus

Warum müssen Ausreisepflichtige überhaupt begutachtet werden?

Grundgesetz. Jemand der akut krank ist, kannst du nicht ins Flugzeug nach xy schicken ...

Zitat von mjisw

Zumindest das Problem mit den Ärzten könnte man eigentlich leicht lösen, indem man ausschließlich von Amtsärzten begutachten lässt, wenn der Gesundheitszustand als Kriterium für eine Nichtabschiebung angeführt wird.

Also erstmal zu den Anwälten. Es ist im Rechtsstaat dein gutes Recht, dass ein Anwalt versucht deine Interesse durchzusetzen.

Jetzt mal zu Ärzten: Also erstmal ist es schon mal ein Ding, dass Du pauschal den Ärzten unterstellst falsche Atteste auszustellen. Die gibt es sicherlich aber in Mengen? Dann mal zu den Amtsärzten. Wir haben doch bei Corona gesehen, wie gut der öffentliche Gesundheitsdienst aufgestellt ist. Bei uns schaffen sie nicht mal mehr die Erstklässler vor Schulbeginn zu untersuchen. Dazu gibt es massenhaft offene Stelle, da dort schlechter bezahlt wird. Wie soll es nun laufen, wenn die Gesundheitsämter sich noch um ein paar Hunderttausend Flüchtlinge pro Jahr kümmern sollen? Und wer bezahlt das? Wer baut entsprechend neue Gebäude, Untersuchungsräume etc.? Und können Sie dann nicht auch gleich die Bürgergeldempfänger untersuchen, ob die nicht auch alle nur simulieren? Und vielleicht noch die Lehrkräfte, ob die wirklich krank sind oder nur krank feiern...

Das ist wieder so klassisch. Einfache Antwort auf schwierige Fragen. Klappt nur leider nicht...

Zitat von Gymshark

Tom123 : Du solltest an der Stelle die verschiedenen Migrationsformen unterscheiden. Sie werden leider erneut durcheinandergeworfen, was uns keinen Schritt weiter bringt, da unterschiedliche Migrationsformen unterschiedlich behandelt werden müssen.

Grundsätzlich ja. Aber es hilft nichts, wenn wir die Leute nicht nach Hause bekommen. Ob jemand illegal einreist oder der Asylantrag abgelehnt wird. Wenn wir sie nicht zurückbekommen, hilft es nichts...

Zitat von Eugenia

Im Moment schnieft und hustet mindestens ein Drittel meiner Klasse. Ich habe an Schüler und Eltern appelliert, kranke Kinder zu Hause zu lassen und im Zweifelsfall zu testen, wenn möglich. Ich hoffe auf Einsicht. Tests haben wir noch aus dem Fundus der Schule auf Wunsch bekommen, auch ein paar Masken. Mal sehen, wie es Anfang Oktober aussieht, wenn wir fahren müssen. Und ja, ich finde den Termin auch suboptimal.

Idealerweise hätte man das vorher auf einem Elternabend besprechen können. Wir uns beispielsweise damals darauf geeinigt, dass sich die Kinder freiwillig testen. Letztlich ist es im Interesse aller, dass sich niemand infiziert. Ist natürlich doof, wenn Du da irgendwelche Querdenker dazwischen hast. Ansonsten könnten man auch dort festhalten, wie im Falle einer Infektion zu verfahren ist. Das kann dann auch bei der Anmeldung schriftlich bestätigt werden. Hier kann man auch überlegen, inwieweit man angesichts der besonderen Situation einer Klassenfahrt strengere Regeln als im normalen Schulbetrieb vorgeben kann. Wenn in der Schule sich jemand ansteckt und krank wird, bleibt er zu Hause. Wenn auf der Klassenfahrt mehrere Schüler oder Lehkräfte erkranken, hat man ein Problem.

Als Lehrkraft würde ich überlegen, in kritischen Situationen eine Maske zu tragen oder eine Auffrischimpfung zu nehmen. 4 Wochen nach der Impfung sollte die Infektionsgefahr relativ gering sein.

Zitat von lera1

was im Ausland halt nicht so einfach ist....

Ist irrelevant. Entweder besorgt die Schulleitung Ersatz oder bricht die Fahrt ab. Normalerweise sollte die Schulleitung schon vorher ein Konzept dafür haben.

Zitat von plattyplus

Wenn Du das Ertrinken im Mittelmeer verhindern willst, gibt es da meiner Meinung nur ein wirklich sinnvolles Mittel: Die Migranten müssen durch Mundpropaganda bereits vor dem Aufbruch ihrer Reise nach Europa wissen, daß sie illegal nie in Europa ankommen werden und das Unternehmen von Beginn an aussichtslos ist, so daß sie es gleich bleiben lassen.

...

Die Lösung entsprícht also dem Vorbild von Australien und Groß Britannien.

...

Australien hat geografisch doch gewisse Vorteile. Davon abgesehen, dass es viel einfacher ist eine riesige Meeresgrenze zu verteidigen, sind auch die Länder aus denen die Menschen kommen deutlich weniger und vor allem ist der Weg schwieriger. Dazu gibt es auch weniger Bilder, wenn man Flüchtlingsboote alleine auf hoher See abdrängt als wenn Menschen an der Deutschen Grenze stehen.

GB ist anscheinend auch noch nicht wirklich erfolgreich. Nach einigen Toten Flüchtlingen rumort es dort auch. Dazu haben sie ein viel größeres Problem mit dem Fachkräftemangel.

Davon mal abgesehen. Die Leute hungern in ihren Heimatländern. Sie müssen teilweise damit rechnen überfallen und ermordet zu werden. Du glaubst ernsthaft, dass es das Problem löst, wenn wir Ihnen sagen, dass sie hier nicht willkommen und illegal sind? Was machen wir denn mit den dann illegalen Flüchtlingen hier? Die USA haben das Problem auch. Ok, wir zahlen weniger Bürgergeld etc. Dafür haben wir mehr Armut und Kriminalität. Und was sagt wohl die Bevölkerung und die Gerichte, wenn die Bundespolizei dann kleine Kinder aus ihren Verstecken holt um sie abzuschieben? Oder wenn die Leute betteln, weil sie nichts zu essen haben?

Zitat von mjisw

Das ist ein komplett absurder Vergleich und du scheinst von Geschichte auch nicht viel Ahnung zu haben.

Des Weiteren hatte ich bereits geschrieben, dass es eher um Druck auf die Altparteien geht. Aber der alte Spruch, die AfD habe generell keine Lösungen, ist mir an dieser Stelle trotzdem einfach zu billig. Die AfD hat tatsächlich schon vor langer Zeit Maßnahmen gefordert, welche jetzt auf dem Tisch liegen, wie z.B. die Umwandlung von Geld- in Sachleistungen oder einen Außengrenzschutz.

PS: Die Parteien, welche seit 2015 regiert haben, hatten bisher gar keine Lösungen.

Vielleicht solltest Du dir mal ein paar Geschichtsbücher besorgen. Die Lösung der AfD zum Schutz der Außengrenzen war es doch auf Flüchtlinge zu schießen, oder?

Also Frau Petry und Frau Storch haben damals vorgeschlagen notfalls auf Flüchtlinge zu schießen. Selbstverständlich auch auf Kinder. Natürlich nur, wenn sie nicht freiwillig zurückgehen. Das soll eine Lösung sein?

Du hältst eine solche Lösung mit unser Verfassung vereinbar? Jeder Polizist, der in Notwehr jemanden erschießt, muss sich anschließend erklären. Ob es keine andere Möglichkeit gab. Aber an der Grenze auf Ausländer und Kinder zu schießen. Kein Problem?

Die anderen Parteien haben auch durchaus Vorschläge. Es ist nur nicht so einfach umzusetzen. Viele Länder haben ähnliche Probleme. Aber es gibt keine einfachen Lösungen. Wir sind auch nicht Dänemark, die nur eine kleine Grenze zum reichen Deutschland haben. Wir haben rund 3.900 km Außengrenze und liegen mitten in Europa. Selbst die Grenze zwischen den USA und Mexiko ist nur 3.000 km lang. Und da hat es Trump auch nicht geschafft, sie dicht zu machen. Trotz Bildern von Flüchtlingen in Käfigen, die von ihren Kindern getrennt wurden.

Zitat von plattyplus

Du hast mich falsch verstanden. Der Wahl-o-Mat gibt ja immer Empfehlungen ab welche Partei mit den eigenen Ansichten möglichst deckungsgleich ist. Ich bitte anschließend jeden Schüler anonym auf einen Zettel die erste Empfehlung, also die mit der größten Schnittmenge, auf einen Zettel zu schreiben. Anschließend sammele ich diese Zettel ein und versuche daraus eine "Wahlumfrage" zu basteln. In jeder Klasse fährt die AfD an dieser Stelle 40-70% ein und bekommt damit den Auftrag zur Regierungsbildung. Die anderen Parteien sind weit weit abgeschlagen.

Das liegt aber auch daran, dass den Schülern die Komplexität der Probleme gar nicht bewusst ist. Das ist wie hier im Forum. Einige denken: Wir machen einfach die Grenzen zu und dann ist alles gut. Da liegt gerade am Lehrer und am Unterricht den Schülern die Probleme in ihrer Komplexität bewusst zu machen und auf die Probleme der vermeintlich einfachen Lösungen hinzuweisen.

Zitat von mjisw

Glaubst du ernsthaft, die Ärzte im Krankenhaus mit Migrationshintergrund sind mit irgendeinem Boot mit Dutzenden anderen nach Europa gekommen?

Leute mit solchen Qualifikationen haben im Grunde mit Asyl auch gar nichts zu tun, das sind Arbeitsmigranten. Leider haben wir nach wie vor massive Probleme damit, Asyl (und illegale Migration) und Arbeitsmigration zu trennen.

Also im Pflegeheim meines Elternteils sind viele, die tatsächlich mit dem Boot oder zu Fuß hier her geflüchtet sind. Als mein Vater im Krankenhaus war, hatte er auch einen Pfleger mit ähnlicher Geschichte.

Aber das sind natürlich keine Ärzte etc.. Aber mal im ernst, du glaubst wirklich, dass solche Leute nach Deutschland kommen, wenn hier einen fremdfeindliche Partei an der Macht ist? Wenn Sie sich nachts nicht auf die Straße trauen können, weil der rechte Mob sie vielleicht findet? Die ihre Kinder auf Schulen schicken müsste, wo die Lehrer irgendeiner rassischsten Ideologie nachhängen? Wo sie auf Klassenfahrt nach Brandenburg vielleicht von der heimischen arischen Jugend gejagt werden, weil sie halt nicht blond und blauäugig sind?

Bei manchen Aussagen kann man nur den Kopf schütteln.

Zitat von plattyplus

Das Problem könnte man relativ einfach lösen. Der einreisende Asylbewerber hat selber nachzuweisen, daß er asylberechtigt ist, indem er entsprechende Dokumente vorlegt. Tut er dies nicht, müssen wir davon ausgehen, daß er aus einem sicheren Staat kommt und das Asylverfahren ist damit beendet. Wir drehen also die Beweisführung um. Nicht wir als Staat haben nachzuweisen, daß er nicht asylberechtigt ist, sondern er hat gegenüber der Bundesrepublik Deutschland nachzuweisen, daß er asylberechtigt ist.

Ach und: Asyl kann nur beantragen, wer aus einem entsprechenden Staat direkt über den See- oder Luftweg nach Deutschland eingereist ist, vgl. Art 16a GG.

Und dann? Die Person ist trotzdem hier. Wenn die Menschen im Mittelmeer ertrinken, gibt es zwar ein paar unschöne Bilder aber letztlich ist es nicht unser Problem. Aber wenn jemand hier steht, was machst Du mit ihm? Über die Grenze nach Polen schubsen? Hier lassen ohne staatliche Unterstützung? Einsperren bis er was sagt? Und was sagen unsere Gesetze dazu.

Zitat von mjisw

Als besorgter Bürger bleibt einem echt mittlerweile nicht mehr viel übrig, als die AfD zu wählen - nicht weil man diese Partei so toll findet bzw. denkt, dass sie langfristig das Land gut regieren würde, sondern weil man Druck erzeugen muss auf die Altparteien, sonst tut sich erfahrungsgemäß einfach nichts - das scheinen zumindest immer mehr Bürger so zu sehen.

Das Problem ist, dass die AfD genauso wie die NSDAP damals keine Lösungen hat. Die AfD versucht mit platten Sprüchen komplexe Probleme zu lösen. Das ist aber keine Lösung.

Zitat von SteffdA

Wie hoch ist der Anteil der von dir genannten Qualifikationen bie den Herkommenden wirklich?

Geh doch mal in ein paar Krankenhäuser und gucke wie viele Ärzte dort einen Migrationshintergrund haben. Und dann überlege, wie es weitergeht, wenn sie weg gehen.

Zitat von RosaLaune

Na ja, das Grundgesetz sieht Abschiebungen ja vor, genauso wie das Rechtsstaatsprinzip fest verankert ist. Wer keinen Asylgrund hat, der ist auch nicht asylberechtigt. Das trifft zu, wenn man nicht verfolgt wird. Das Asylrecht ist ein Individualrecht.

Das ist momentan auch so. Aber das was die AfD fordert ist halt nicht mehr mit dem Grundgesetz vereinbar.

Zitat von SteffdA

Frag mal bei EADS. Die können sowas, die haben die Grenzsicherungsanlagen für Saudi Arabien gebaut und braucht es keinen Zaum um die Wüste.

In Saudi Arabien schießen sie wohl auch systematisch auf Flüchtlinge, die versuchen die Grenze zu überschreiten. Ist vielleicht nicht ganz mit unseren Gesetzen zu vereinbaren, oder? Nebenbei haben es die Flüchtlinge bisher geschafft jede Grenze zu überwinden. Das wird sicherlich auch dort passieren.

Zitat von RosaLaune

Na ja, das Grundgesetz sieht Abschiebungen ja vor, genauso wie das Rechtsstaatsprinzip fest verankert ist. Wer keinen Asylgrund hat, der ist auch nicht asylberechtigt. Das trifft zu, wenn man nicht verfolgt wird. Das Asylrecht ist ein Individualrecht.

Natürlich aber es ist in der Praxis nun mal nicht so einfach. Problem 1: Die werfen ihre Dokumente weg und erzählen dir nicht, wo sie herkommen. Problem 2: In vielen Ländern ist die Situation derart prekär, dass Gerichte eine Abschiebung ablehnen würden. Es hatte schon gute Gründe, warum die alte Bundesregierung die Leute an den EU-Außengrenzen abweisen wollte. Damit sie nicht in Deutschland Asyl beantragen und unter deutsche Gesetze fallen.

Zitat von Der Referent

Dann können ja Homosexuelle Afghanen oder Christen, Asyl beantragen. Machen sie ja auch.

Und Frauen auch? Und die ganzen anderen müssen zurück? Es lebe die Sharia!

Und zum Grundproblem. Was machen wir mit unserem Grundgesetz? Würde des Menschen usw.. Abschaffen? Nur noch für Deutsche?

Zitat von Der Referent

Dann stellt man eben nen Behelfsausweis aus. Wenn man ohne Dokumente bei uns einreisen kann, kriegen wir auch das noch hin.

Wir schaffen das

Wer stellt den aus? Wir? Und warum sollte die anderen das Anerkennen? Und warum sollte die Person dir ihr richtiges Land nennen? Es ist auch keineswegs so, dass die Länder die Flüchtlinge mit offenen Armen zurücknehmen. Das geht momentan nur auf einen Weg. Wir zahlen viel Geld und dafür nehmen sie ihre Leute zurück. Sobald die da sind, machen sich dann auf den Weg zurück nach Deutschland.

Zitat von Gymshark

Gibt es denn konkrete Nachweise, dass Rückkehrern harte Strafen drohen oder ist das eine Vermutung? Afghanistan hat 40 mio. Einwohner. Davon wird ein Großteil nicht nach Deutschland kommen, aber für den hypothetischen Fall wird klar, dass dieser Weg keine Einbahnstraße sein kann.

Asyl ist in erster Linie ein Individualrecht, man denke da an Fälle wie Snowden und co. Diese Fälle spielen derzeit keine Rolle.

Ich frage mich ernsthaft, ob Du das wirklich so meinst. Du hast doch sicherlich schon von den Taliban gehört, oder? Du kannst in Afghanistan schon dafür gesteinigt werden, dass Du Christ bist. Oder womöglich homosexuell. Oder das Du dich als Frau nicht unterwürfig gezeigt hast. Im Iran übrigens ebenso.