Amtsarzt Alkohol

Zitat von Kris24

Und du kannst nur beleidigen(, um deine Unwissenheit zu verbergen?) Ich kenne das Verhalten bisher nur von intellektuell begrenzten (und wundere mich gerade sehr).

Klimawandel war bereits vor 30 Jahren Thema meiner Staatsexamensarbeit, Alkoholdehydrogenase Thema im Studium (und jetzt im Lehrplan für problematische Mutationen) und ein möglicher Zusammenhang Cannabis und Schizophrenie habe ich wie geschrieben erst nach dem Tod von meinem Klassenkameraden erfahren (war für mich übrigens sehr überraschend, ich wusste bis dahin nur von vorübergehenden Psychosen).

Das keine Beleidigung, es wirkt gar wesentlich perfider. und extrem humorbefreit...

Satzbau nisch gut ...

Naja, was soll's.

Ich trink noch ein Alkoholfreies.

Es gibt zum Thema Suchtmittel sehr viele, sehr informative Webseiten mit tausenden von links auf Originalstudien. Wenn's einen wirklich interessiert, muss man nur lesen, es erschlägt einen fast. Dass das Schadenspotential von Alkohol ein Vielfaches höher ist als das von Cannabis, ist ein uralter Hut. Ist wie ein Schimmelfleck an der Wand, den man versucht zu überpinseln und der immer wieder durchkommt, dass KIFFEN ABER DOCH GANZ SCHRECKLICH IST!!!!!!

Zitat von Antimon

Ach herrje. Alkohol verursacht in der Schweiz (da weiss ich, wo ich die Zahlen finde, für Deutschland darfst du selber suchen) etwa 8.5 % aller jährlichen Todesfälle, auf Tabak gehen weitere etwa 14 %. Dass dein Klassenkamerad am Cannabiskonsum gestorben ist halte ich schlichtweg für ein übles Gerücht.

https://www.suchtschweiz.ch/zahlen-und-fakten/

Zwischen "alles ganz harmlos" und "alles ganz schlimm" ist ne Menge Luft. Man stirbt einfach nicht ursächlich an Cannabiskonsum.

Ich habe nie behauptet, dass Alkohol harmlos ist, zum Gegenteil. Es trinken aber, glaube ich, mehr als kiffen. (Man müsste die Zahlen von früher dazu heranziehen, dauert ja etwas bis man stirbt.)

Mein Klassenkamerad starb definitiv als Folge seiner Schizophrenie. Ob dies Folge von seinem Cannabiskonsum ist, kann natürlich nicht bewiesen werden (die Wahrscheinlichkeit dafür ist nur deutlich erhöht).

(Ich kannte einen Kettenraucher, der immer behauptet hat, sein Lungenkrebs sei Folge von seiner Kindheit in Duisburg, kann sein oder nicht.)

Zitat von Kris24

Es trinken aber, glaube ich, mehr als kiffen.

Du darfst gerne auf den link klicken, dann hast du die Zahlen. Vergleichende Studien und Metastudien findest du zu Hauf wenn du "David Nutt" bei Tante google eingibst. Allein das Verhältnis von wirksamer zu tödlicher Dosis ist beim Alkohol 100 x höher als beim Cannabis. So viel *kann* gar kein Mensch rauchen um sich akut damit umzubringen.

Zitat von Kris24

Mein Klassenkamerad starb definitiv als Folge seiner Schizophrenie. Ob diese Folge von seinem Cannabiskonsum ist, kann natürlich nicht bewiesen werden

Die Kausalität beim Alkohol ist in der Regel aber sehr wohl eindeutig. Die Prävalenz für eine Psychose ist bei Alkoholikern etwa 10 x höher (die Zahlen variieren je nach Quelle) als beim Rest der Bevölkerung. Ob Cannabiskonsum überhaupt Psychosen auslösen kann, darüber scheiden sich nach wie vor die Geister, einigen Cannabidiolen wird hingegen sogar eine positive Wirkung bei einer bestehenden Schizophrenie zugeschrieben. THC hat im Gegensatz zum Alkohol ganz klar gesundheitsfördernde Eigenschaften, wie du sicherlich weisst wird es therapeutisch z. B. bei chronischen Schmerzen eingesetzt. Dass wir darüber gerade überhaupt diskutieren ist einigermassen lächerlich.

Zitat von golum

Ja, ich weiß, dass Alkohol gefährlich für die Hirnentwicklung ist. Ich weiß auch, dass Cannabis gefährlich für die Hirnentwicklung ist. Wo ist der Beleg, dass Alkohol die viel größere Gefahr für die Hirnentwicklung ist, was du behauptet hast? Der Vergleich interessiert mich wirklich.

Willst du mich veräppeln?

https://www.drugcom.de/newsueb…e%20andere%20aber%20nicht.

Ist die gleiche Seite, die ich dir gerade verlinkt habe. Wenn's einen wirklich interessiert, muss man halt auch draufklicken und anfangen, sich in die Thematik einzulesen.

Zitat von Antimon

Du darfst gerne auf den link klicken, dann hast du die Zahlen. Vergleichende Studien und Metastudien findest du zu Hauf wenn du "David Nutt" bei Tante google eingibst. Allein das Verhältnis von wirksamer zu tödlicher Dosis ist beim Alkohol 100 x höher als beim Cannabis. So viel *kann* gar kein Mensch rauchen um sich akut damit umzubringen.

Die Kausalität beim Alkohol ist in der Regel aber sehr wohl eindeutig. Die Prävalenz für eine Psychose ist bei Alkoholikern etwa 10 x höher (die Zahlen variieren je nach Quelle) als beim Rest der Bevölkerung. Ob Cannabiskonsum überhaupt Psychosen auslösen kann, darüber scheiden sich nach wie vor die Geister, einigen Cannabidiolen wird hingegen sogar eine positive Wirkung bei einer bestehenden Schizophrenie zugeschrieben. THC hat im Gegensatz zum Alkohol ganz klar gesundheitsfördernde Eigenschaften, wie du sicherlich weisst wird es therapeutisch z. B. bei chronischen Schmerzen eingesetzt. Dass wir darüber gerade überhaupt diskutieren ist einigermassen lächerlich.

Ja, das weiß ich (ich kenne eine ältere Schweizerin, die deshalb 3 Pflänzchen hat).

Wie mehrfach geschrieben, wusste ich bis zum Tod nichts, war dann sehr überrascht und habe gegoogelt. Der Anteil an Cannabiskonsumenten ist 2-3mal so hoch. Warum ist nicht geklärt.

Häh? Liest du was anderes als ich oder auf irgendeiner anderen Seite? Ich zitiere:

Fazit

Aktuellen Studien zufolge scheint Cannabis das Gehirn nicht grundsätzlich zu schädigen. Zumindest konnten bei einem Vergleich von eineiigen Zwillingen, von denen einer kifft und der andere nicht, keine Unterschiede zwischen den Gehirnen festgestellt werden. Eine weitere Studie hat jedoch aufzeigen können, dass Kiffen unter bestimmten Bedingungen Einfluss nimmt auf die Hirnentwicklung. Betroffen sind demnach nur Jungen, die eine genetische Veranlagung für Schizophrenie aufweisen. Ob diese Jungen ihr Risiko für Psychose tatsächlich durch Kiffen erhöhen, ist noch unklar. Fest steht aber, dass ein Einfluss auf die Gehirnentwicklung nicht auszuschließen ist.

Ich paraphrasiere noch mal mit Bezug auf den zuvor verlinkten Alkohol-Artikel: Die Königsdisziplin "Zwillingsstudie" zeigt bei moderatem Konsum von Cannabis KEINE ursächliche Beeinträchtigung der Gehirnentwicklung. Ein Einfluss der Gehirnentwicklung ist "unter bestimmten Umständen" nicht auszuschliessen. Beim Alkohol ist die Kausalität hingegen auch ohne "bestimmte Umstände" ganz klar belegt. Scheint mir ein klarer Fall von "ist schlimmer als ..." zu sein.

Zitat von golum

deiner von 2015

*Ich* habe den nicht geschrieben.

Zitat von Quittengelee

dit: und als junger Erwachsener trinkt man doch in aller Regel noch keinen Wein...?

Ich finde Wein auch heute noch ekelhaft.

Die Legalisierung bzw. wenigstens Entkriminalisierung von Cannabis ist längst überfällig. In US-Staaten, in denen es legalisiert wurde, sind Todesfälle durch Gewalttaten und Autounfälle sogar rückläufig. Vom Krebsrisiko und Tod durch Überdosis von Alkohol ganz zu schweigen.

Wichtig wäre es, rechtzeitig von den Erfahrungen anderer Staaten zu profitieren, z.B. in Bezug auf Kennzeichnungspflicht:

https://www.eurekalert.org/news-releases/953627

Es ist doch absurd, dass in einer Gesellschaft, in der man Alkohol im Supermarkt kaufen kann, Leute sich auf Partys rechtfertigen müssen, dass sie nicht trinken und es üblich ist, sogar Fremden zu bestimmten Anlässen Alkohol zu schenken, um den Cannabiskonsum so ein Aufhebens gemacht wird.

Zitat von golum

Lies bitte, was ich schreibe. Auf drugcom.de (sic) gibt es reihenweise NEUERE Artikel als DEINEN VON 2015. Neuere Studien, die den Einfluss von Cannabis auf die Hirnentwicklung zeigen. Und du findest auch andere Quellen, die das gleiche zeigen.

Und daher zu meiner Ausgangsfrage (die mich wirklich interessiert): Du schriebst, dass Alkohol die Hirnentwicklung von Jugendlichen viel stärker beeinflusst als Cannabis. Wo gibt es eine vergleichende Studie? Ehrlich wissensinteressiert.

ALLE neueren Artikel, die es auf dieser Seite gibt, zeigen in die gleiche Richtung: Mit intensiverem Konsum und höherem THC-Gehalt steigen die Risiken, ja, wer hätte das gedacht. Da geht es um Dauerkiffer und nicht um Gelegenheitskonsumenten. Hingegen bringt *jeder* Vollrausch irreversibel ein paar Gehirnzellen um und nein, es sind nicht per Zufall nur die, die eh keiner braucht. Bereits ein moderater aber regelmässiger Konsum von Alkohol führt zu nachweisbaren Veränderungen im Gehirn. Ein moderater Cannabis-Konsum hat keinen nachweisbaren Effekt --> Königsdisziplin "Zwillingsstudie". Natürlich gibt es auch vergleichende Studien:

Einmal die frei zugängliche Zusammenfassung:

https://www.businessinsider.de…-fuers-gehirn-ist-2018-2/

Hier das Original (kommt man auch dran, wenn man weiss, wie):

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/add.13923

@golum :

https://www.colorado.edu/asmag…r-brain-booze-study-finds

Zitat von golum

Und auch hier ist die Rede von long-term alcohol use, also beantwortet das immer noch nicht meine ursprüngliche Frage, inwieweit sich der Einfluss von Alkoholkonsum auf die Entwicklung des jugendliche Hirns viel schlimmer auswirkt.

Ich zitiere mal diesen Satz ganz explizit: The study found that alcohol use was significantly associated with a decrease in gray matter size and white matter integrity, particularly for adults who may have decades of exposure.

particularly = besonders. Also besonders für Erwachsene mit jahrzehntelangem Konsum.

Du hast den Artikel offensichtlich nicht vollständig gelesen, das ist ja der gleiche, den ich dir oben verlinkt habe. Offiziell findest du den hinter einer Bezahlschranke, inoffiziell könntest du ihn natürlich lesen. Per Selbstdeklaration waren die in die Studie eingeschlossenen Jugendlichen moderate Gelegenheitstrinker (Alkoholkonsum an 2 - 3 Tagen während der letzten 30 Tage) und im Gegensatz zu den Kiffern fand man bei ALLEN auffällige Veränderungen in den Hirnstrukturen im Vergleich zu den Nichttrinkern.

Ich halte es für sehr fragwürdig, ob man Schizophrenie überhaupt ohne entsprechende Veranlagung entwickeln kann. Und wenn sie jemand entwickelt, dürfte es extrem schwierig sein, das auf Cannabiskonsum zurückzuführen. Letztlich scheinen mir alle postulierten Zusammenhänge hier sehr vage und nicht wirklich klar belegbar. Während die Folgen von Alkoholkonsum ziemlich unmittelbar und klar nachweisbar sind. Für mich ist im Quervergleich zu Alkoholkonsum und Rauchen jedenfalls null verständlich, wieso Kiffen kriminalisiert wird - das Schutzargument macht hier jedenfalls keinen Sinn.

Ganz grundsätzlich muss man sich auch mal fragen, inwiefern man es legitim findet, Menschen in ihrem Verhalten zu begrenzen, um sie vor sich selbst zu schützen. Mit der Argumentation müsste man auch so manche Sportart verbieten. Oder Coca Cola und überfettete, überzuckerte Lebensmittel.

Zitat von golum

Und auch hier ist die Rede von long-term alcohol use, also beantwortet das immer noch nicht meine ursprüngliche Frage, inwieweit sich der Einfluss von Alkoholkonsum auf die Entwicklung des jugendliche Hirns viel schlimmer auswirkt.

Ich zitiere mal diesen Satz ganz explizit:...

Ich verstehe immer noch nicht auf was du gerade so beharrst. Offenbar ist die Forschung noch nicht ganz sicher über die Ergebnisse. Bislang hat man aber für Alkohol Zerstörung im Gehirn nachweisen können, für Cannabiskonsum nicht.

Wenn nach langem Alkoholmissbrauch das Gehirn kaputt geht, nach langem Cannabismissbrauch nicht, sollte es auch nach kurzem Missbrauch nichts kaputtmachen. Oder willst du im Gegenteil beweisen, dass ein bisschen Alkohol in der Jugend nicht schlimm ist? Ich dachte, es geht darum zu beweisen, wie schlimm Cannabis sei. Und dafür gibt's bislang offenbar keine Belege. So verstehe ich das.

Ich kiffe übrigens nicht, ich hab's einmal probiert, viel zu hoch dosiert und mir ging es miserabel. Was nicht passiert wäre, wenn das THC nicht so hochgezüchtet worden wäre und wir unerfahrenen Nasen die Tütchen fertig gedreht hübsch dosiert im Coffeeshop hätten kaufen können.

Jede Gesellschaft hat ihre Droge und Alkohol ist nicht die beste Wahl. Er darf nur ungeniert vermarktet werden und uns wird von Klein auf suggeriert, dass er dazugehört, ohne zu vermitteln, wie man damit umgeht.

Zitat von s3g4

Ich finde Wein auch heute noch ekelhaft.

Mach mal ne Weinverkostung Wobei, lieber nicht, ist ja eh besser, sich nicht erst zu gewöhnen...