Beiträge von Seph

Zitat von CDL

Lehrkräfte würden Klassenfahrten üblicherweise lediglich in Stellvertretung der Eltern abschließen, die damit eventuell anfallende Stornokosten auch zu tragen hätten.

Das Konstrukt kommt mir mit Blick auf die Verpflichtung zur Durchführung von Fahrten seitens des Landes etwas schräg vor und hält vermutlich vor Gericht nicht stand. Nicht die Eltern beauftragen die Lehrkräfte zur Durchführung von Fahrten, sondern das Land als Dienstherr der Lehrkräfte. Alles andere gehört in die private Sphäre außerhalb von Schule.

Dass Fahrten natürlich nur (von der SL stellvertretend für das Land) gebucht werden dürfen, wenn die Kostenübernahmeerklärungen aller Eltern vorliegen, versteht sich von selbst. Diese haben dann auch die Kosten zu tragen. Aber nicht, weil sie die Fahrt gegenüber dem Unternehmen beauftragen, sondern weil sie sich gegenüber dem Land im Rahmen eines öffentlich-rechtlichen Vertrags dazu verpflichtet haben.

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Nachdem DU das Angebot unterschrieben hast und die Frist abläuft, bleibt dir nur die Stornierung. Bis nächste Woche wirst du nicht alle Zahlungen bekommen. Kommuniziere mit der Klasse, dass du die Fahrt absagen MUSST, falls nicht bis Freitag alle ausstehenden Zahlungen auf dem Konto eingegangen sind. Falls Schüler trotz ursprünglicher Zusage nicht mitfahren ist die gesamte Kalkulation beim Teufel und am Ende bleibst DU als Vertragspartner auf den Kosten sitzen.

Wer ein Angebot unterschreibt, akzeptiert das und nimmt es an - und damit gilt es als Vertragsunterzeichnung.

Davon rate ich mit Blick auf die mit hoher Sicherheit vorhandenen Stornierungskosten eher ab, da völlig unklar wäre, wem diese auferlegt werden könnten. Mit Sicherheit jedenfalls nicht den Eltern, die bereits gezahlt hatten. Sofern die Eltern wirklich eine Kostenübernahmeerklärung unterzeichnet haben, sind diese Gelder auch einklagbar. Das muss auch nicht die Lehrkraft übernehmen, sondern wird auf dem Dienstweg nach oben abgegeben. Mir sind aus NDS entsprechende Verfahren bekannt, in denen das Land NDS die Kosten gegenüber den Eltern eingetrieben hat. Hier ist dringend Rücksprache mit der SL nötig, um das weitere Vorgehen abzustimmen...am besten schriftlich!

Ohne Stornierungskosten kann und sollte man wahrscheinlich wirklich die Reißleine ziehen.

Den Vertrag selbst zu unterzeichnen ist natürlich ungeschickt, so etwas legt man der SL vor, die (zumindest bei uns) als einzige überhaupt zeichnungsberechtigt wäre. Dennoch hat man den Vertrag nicht als Privatperson unterzeichnet, sondern im dienstlichen Auftrag. Man mag daher erster Ansprechpartner für das Unternehmen sein, das heißt aber nicht zwingend, dass man selbst auf den Kosten sitzenbleibt.

Ich weiß natürlich nicht, inwiefern das in BW auch so gehandhabt wird bzw. möglich ist, möchte dir aber dennoch spiegeln, dass wir als Schule durchaus in engem Austausch mit dem Studienseminar stehen und trotz formaler Zuweisung der Schulen über den Seminarstandort dann doch oft recht zielgerichtet Anwärterinnen und Anwärter erhalten können. Insofern schadet es zumindest nicht, schon einmal Kontakt mit denkbaren Ausbildungsschulen zu knüpfen, auch wenn daraus keine Garantie einer Zuweisung folgt.

Zitat von Tom123

Weder Du noch Antimon oder Seph unterrichten aber Schwimmen in der Grundschule. Das ist schon mal ein Problem.

Auch die betreffenden Anwälte und Richter unterrichten kein Schwimmen an der Grundschule. Das disqualifiziert aber keine der Personengruppen darin, auf die rechtlichen Rahmenbedingungen hinzuweisen. Sei dir im Übrigen sicher, dass sich auch Lehrkräfte an weiterführenden Schulen ausgiebig mit der Problematik des Schulschwimmens beschäftigen können und dies getan haben. Die Frage wie man mit Nichtschwimmern in schulischen Settings umgeht, stellt sich bei weitem nicht nur an Grundschulen.

Zitat von Tom123

Ob die Lehrkräfte verurteilt werden oder nicht, wird sich am Ende der Berufungsverhandlung zeigen.

Ein Urteil liegt bereits vor. Es wird nur noch einmal überprüft.

Zitat von Tom123

Natürlich müssen die gesetzliche Rahmenbedingungen doch sein, dass ein geeignetes Unterrichtssetting möglich ist.

Auch diese liegen bereits vor. Das entlastet aber Lehrkräfte nicht pauschal von den zugehörigen Sorgfaltspflichten.

Zitat von heidi03

Wir sind sehr gespannt auf euer Feedback und können eure Bedenken diesbezüglich gut nachvollziehen. Ich werde mich weiterhin bemühen, die deutsche Grammatik, Rechtschreibung und Zeichensetzung korrekt anzuwenden.

Eine KI, die nicht einmal auf einfache Eingaben von Nutzern thematisch passend reagieren kann, ist wohl kaum für den angestrebten Einsatzzweck geeignet

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Wie lange müssen die Liste archiviert werden? Ausdrucke auf Papier sind noch heute, mehr als 500 Jahre nach Erfindung des Buchdruckes, noch lesbar.

Soweit ich das für NRW überblicke, sind das wohl 5 Jahre. Das sollte auch ein üblicher Datenträger mitmachen. Für Abschlusszeugnisse, deren Aufbewahrungsfristen erheblich länger sind, sieht das natürlich anders aus.

Es scheint diverse (private) Institute zu geben, die entsprechende Studiengänge oder Fortbildungen anbieten - teils auch im Fernstudium. Inwiefern das die Erwartung einer praxisnahen Anwendung erfüllen kann, vermag ich nicht einzuschätzen. Vielleicht gibt es auch die Möglichkeit, in entsprechenden Betrieben Praktika zu absolvieren?

Für Fortbildungen/Seminare, die sich explizit an Lehrkräfte richten, haben die Länder teils eigene Plattformen. Welches wäre denn das Zielbundesland?

Als Ergänzung: Die Aufgabe der proaktiven Ausgestaltung von Situationen zur Risikominimierung im schulischen Alltag kommt Lehrkräften immer zu und ist erst einmal völlig unabhängig von der Festsetzung, welche Mindestanzahl von Begleitpersonen vorhanden sein müssen. Das gilt für den Schwimmunterricht genauso wie für naturwissenschaftliche Experimente (Stichwort: Gefährdungsbeurteilung) und für Pausenaufsichten. Auch wenn die Verordnungsgeber demnächst Schwimmunterricht mit 4 Begleitpersonen pro Klasse vorschreiben würden, ändert sich nichts daran, dass unübersichtliche und damit gefährdende Situationen zu vermeiden sind und die Begleitpersonen per se vor Strafverfolgung bei Zuwiderhandlung sicher wären. Eine Rechtssicherheit in dem Sinne, wie sie hier stellenweise gefordert wurde, gibt es schlicht nicht. Und andersherum besteht auch jetzt bereits Rechtssicherheit im Sinne klarer Regelungen zur proaktiven Vermeidung gefährlicher Situationen.

Zitat von sunshine_:-)

Sich heute hinzustellen, weil soviel Doofe (aka "Nichtgymnasiale") in den bis zu 33 Kindern -inkl. AOFS, VK und wie sie alle heißen- vollgestopften Klassen sitzen und so zu tun, als sei das das Problem der Kinder finde ich haarsträubend und erbärmlich. Die sind die Schwächsten in der Kette, aber Hauptsache man kann ein bisschen aussortieren. Manchmal geht mir echt die Hutschnur hoch, wenn ich das so lese...

Es geht doch überhaupt nicht darum, den Kindern selbst etwas böses zu wollen. Es geht aber durchaus darum, für jedes Kind einen individuell bestmöglichen Weg zu einem Schulabschluss und ins Berufsleben zu ermöglichen. Ob das bei allen dann wirklich der Weg zum Abitur und Studium sein muss, ist fraglich.

Zitat von Tom123

Also einmal googeln und erste Seite:

https://www.sueddeutsche.de/panorama/heide…80208-99-985807

Wie du dann ebenfalls leicht herausgefunden haben wirst, wurde hierfür die Lehrkraft anschließend auch nicht strafrechtlich zur Verantwortung gezogen.

Zitat von Tom123

Die Argumentation ist doch gerade andersrum. Das oft (in der Regel) nur 2 Lehrkräfte mit einer kompletten Klasse Schwimmen (ins Wasser) gehen ist die aktuelle Situation. Nach dem, was wir aus den Medien zu dem Urteil entnehmen, scheint das aber dem Richter nicht zu reichen. Entsprechend ist die aktuelle Situation nicht in Ordnung.

Dass dies eine unzulässige Verkürzung der Umstände ist, haben wir bereits vor vielen Seiten herausgearbeitet. Die 2 Lehrkräfte sind nicht dafür verurteilt worden, dass sie zu zweit mit einer Klasse beim schwimmen waren, sondern dafür, dass sie vor Ort die Situation unübersichtlich ausgestaltet hatten. Oder anders ausgedrückt: Es ist nach wie vor zulässig, dass 2 Lehrkräfte mit einer Klasse schwimmen gehen. Nur muss man dann in der konkreten Situation vor Ort halt auch das Setting so gestalten, dass Risiken minimiert werden. Dazu gehört mit Sicherheit, alle Nichtschwimmer jederzeit im Wasser im Auge zu behalten....insbesondere wenn das Wasser zu tief ist.

Zitat von German

Natürlich kann man einen Migräneanfall simulieren, aber in unserem Rechtssystem gilt zuerst die Unschuldsvermutung.

Die Unschuldsvermutung gibt es ausschließlich im Strafrecht, nicht im Verwaltungsrecht und damit auch nicht im Prüfungsrecht. Natürlich ist es dennoch sinnvoll, da mit einer gewissen Sensibilität hinzuschauen. Aber im Prüfungsrecht sind Erkrankungen glaubhaft nachzuweisen, insbesondere wenn diese erst akut in der Prüfungssituation auftauchen. Auswirkungen bestehender und damit vorab bekannter Erkrankungen sind z.B. kein hinreichender Grund für einen Prüfungsabbruch, nachdem diese erst einmal angetreten wurde.

Wie gesagt: in der konkreten Situation bin ich auch immer sehr für Fingerspitzengefühl. Einen grundsätzlichen Rechtsanspruch gibt es darauf aber nicht.

Zitat von Susannea

Das sehe ich deutlich anders, das was meine Tochter jetzt gerne haben wollte und bekommen wird, ist das, was bei uns die Nachbarschule auch schon hatte und er Jahrgang vor uns, nur dass die Preise eben einfach angestiegen sind, gerade für Essen und Getränke.

Womit wir wieder beim selbst organisierten Mitbringbuffet wären Es muss schlicht kein professionelles und damit teures Catering geben, damit es ein schöner Abend mit allen wird.

Zitat von Zauberwald

Aber mit A13 oder 14 nach Hause gehen.

Was genau soll denn die Besoldung damit zu tun haben, dass inzwischen auch an den Gymnasien viele Schülerinnen und Schüler zu beschulen sind, die sich da sehr schwer tun und man damit nun einmal irgendwie umgehen muss? Den Ansatz, die Leistungsstarken angemessen zu fordern und die Leistungsschwachen nicht ganz abzuhängen, kann ich vollkommen nachvollziehen. Ehrlicher wäre natürlich seitens der Politik, die Gymnasien einfach in Gesamtschulen umzubenennen

Zitat von Fabian_X

Wurde deine Hauswand mit permanenter Farbe beschmiert? Wenn ich es richtig verstanden habe, waren die Täter so "nett" nur am Nummernschild zu schmieren. Ich sehe da einen dummen Jungenstreich. Ich würde die Anzeige zurückziehen, wenn die Art und Weise der Beschädigung nicht dauerhaft ist.

Eine Sachbeschädigung gegen eine Lehrkraft im Privaten ist mit Sicherheit kein einfacher "Dumme Jungenstreich". Über das Fallenlassen der Anzeige kann man immer noch nachdenken, wenn sich die Verursacher stellen, sich ehrlich entschuldigen und die Schäden beseitigen.

Zitat von SwinginPhone

Für einen Ball? Mit festlicher Kleidung, Reden, Tanz, Buffet?

Es haben schon einige Jahrgänge in Schützenhallen durchaus feierliche Bälle organisiert, aber eine Grillhütte fände ich für einen Abitur-Abschluss nach acht gemeinsamen Jahren nicht angemessen.

Die Kosten sind hier in den letzten Jahren vor allem dadurch gestiegen, dass man mit einem Saal oft einen bestimmten Caterer mitbuchen muss, der dann die entsprechenden Preise verlangt.

Warum muss es denn ein Ball sein? Es geht darum, das Abitur gemeinsam (!) als Jahrgang zu feiern. Das geht dann besonders gut, wenn niemand davon ausgeschlossen wird, weil die Karten schlicht zu teuer sind.

Zitat von plattyplus

Mit ähnlichen vielen Schülern (knapp 70) waren wir vor 25 Jahren aber auch schon bei 14.000 DM für die Feierlichkeiten rund um den letzten Schultag. Also 18.000 € sehe ich da jetzt nicht so extrem. Wir haben uns damals das Geld aber auch durch diverse Abi-Vorfeiern erarbeitet und nicht die Eltern gefragt, ob sie mal eben 300 € pro Schüler locker machen können.

Warum es unbedingt ein Ball für 300€ p.P. sein muss, erschließt sich mir nicht ansatzweise. Wir feiern da deutlich kleiner, buchen uns eine nette Location in der Umgebung, dazu dann ein Mitbringbuffet, Grill, Musik und ein paar spaßige Aktionen und gut ist. Letztlich geht es vor allem darum, dass der Jahrgang noch einmal einen schönen Abend gemeinsam hat. Das kann man auch mit deutlich kleinerem Budget (wir reden hier eher von 20-30€ statt 300€ p.P.) haben. Dafür sind dann dort auch wirklich alle Personen des Jahrgangs dabei und nicht nur die, die sich das leisten können und wollen.

Zitat von Kris24

In Baden-Württemberg seit langem höchstens 2 Tage (Rekord waren 2 Stunden).

Wow, das es das in der öffentlichen Hand wirklich gibt. In NDS waren es bisher bei mir aber auch immer höchstens wenige Wochen und nicht mehrere Monate.

Zitat von fachinformatiker

Meinst du, dass die Erzählungen der Bibel ausgedacht sind? Ich denke, da steckt sehr viel Wahrheit drin.

Historisch ist davon schon eine ganze Menge belegt und damit ist die These, dass alles ausgedacht ist, vom Tisch.

Also Harry Potter spielt im Vereinigten Königreich u.a. in London und in der Nähe von Dufftown. Die Existenz beider Ortschaften ist genau wie die eines "britischen Premierministers", der laut den Büchern manchmal vom Zaubereiminister kontaktiert wird, gut belegt. Da steckt also sehr viel Wahrheit drin. Die Erzählungen rund um die Hogwarts Schule für Hexerei und Zauberei sind also sicher nicht nur ausgedacht, sondern es lässt sich schon eine ganze Menge belegen.

Ich denke auch, dass die meisten Lehrkräfte da mit einem guten Augenmaß und Sensibilität drauf schauen und i.d.R. so verfahren wie von DFU beschrieben. Mir ist aber mit Blick auf die Anfrage von sesama als ersten Beitrag hier auch wichtig zu erwähnen, dass das keineswegs ein Automatismus ist, jederzeit durch die Angabe einer akuten Erkrankung eine Prüfung abbrechen und dann wiederholen zu können. Es kommt halt auf die konkreten Umstände an, zu denen sich hier noch ausgeschwiegen wird.

Zitat von state_of_Trance

Also wenn ein Schüler wirklich spontan auf das Arbeitsblatt „kotzt“, dann kann er selbstverständlich die Klausur an einem anderen Tag nachschreiben. Da ist mir auch völlig egal, wie das paragraphenmäßig geregelt ist. Und das sage ich als jemand, dem sonst klare Regeln wichtig sind und der schon häufig Schülern bei „Spontanerkrankung“ das Nachschreiben nicht erlaubt hat.

Das ist unbestritten so. Ich vermute aber eher eine Übertreibung, da sich das anfangs noch so las:

Zitat von sesama

ein Schüler bricht den LNW ab, da ihm schlecht wird, krank.

Und das muss nicht unbedingt ein anzuerkennender Grund für eine Prüfungsunfähigkeit während einer laufenden Prüfung sein. Das gilt umso mehr, wenn dem Prüfling mögliche Übelkeit auslösende Begleitumstände bereits vor Prüfungsbeginn bekannt gewesen sein sollten.