Beiträge von O. Meier

  • Die mit der Keule kommen... Muss das sein?

    Zitat von Kathie

    Du unterrichtest aber auch nicht an einer Förderschule GE. Warum nicht? Weil du offenbar entschieden hast, dass du lieber am Berufskolleg arbeiten möchtest. Diskriminierend ist das nicht. Es war einfach deine Vorliebe.

    Nope, reiner Pragmatismus. Am BK gab es Stellen, die für den Quereinstieg geöffnet waren, und ich suchte einen (unbefristeten) Job.

    Zitat von Kathie

    Ich bin lieber an der Grundschule, ich bin dafür ausgebildet, ich werde dafür auch (schlechter) bezahlt. Dass das diskriminierend sein soll, nee... Es ist einfach meine Vorliebe.

    Mag sein. Ist das, was außerhalb deiner Vorlieben liegt, eine „Zumutung“ oder eine „Strafexpedition“? Oder kann man auch jenseits der Vorlieben einen Job machen, wenn es passend zu den Vorlieben keinen gibt?

  • Die mit der Keule kommen... Muss das sein?

    Zitat von Gymshark

    Ich wollte darauf hinaus, dass der springende Punkt nicht die Kunden sind, sondern die Tätigkeit selbst, also das Backen bzw. das Verkaufen. Verändere ich die Tätigkeit, verändert sich auch die Kundschaft, aber das heißt nicht, dass die Kunden das Hauptproblem sind.

    Für einige scheinen genau die Kundinnen der Dreh- und Angelpunkt zu sein. Sonst beharrten sie ja nicht darauf, nur genau diese eine Gruppe von Kundinnen zu unterrichten.

    Zitat von Gymshark

    Da ist die Gastronomie vielleicht ein besseres Beispiel.

    Nö. Auch hier versuchst du die Frage nach den Menschen mit Behinderung zu umschiffen. Also Sterne-Restaurant oder Imbiss, wo ist es legitim, keine Menschen mit Behinderung bedienen zu wollen?

  • Die mit der Keule kommen... Muss das sein?

    Zitat von MarieJ

    Du, O. Meier, plädierst ja zu Recht immer dafür, dass man seine Arbeitszeit nicht überschreitet und falls man etwas zusätzliches machen muss, eben anderes liegen bleiben müsse.

    Wenn also Kolleginnen ohne entsprechende Ausbildung andere Aufgaben übernehmen sollen, müssten erst einmal ausreichende Aus- und Fortbildungsmöglichkeiten bekommen und dafür natürlich ausreichend freigestellt werden.

    Das ist so. Ich schrieb auch schon, dass ich erst ausbilden und dann abordnen für den besseren Weg halte. Allerdings ist das bei denen, die ohnehin nichts mehr lernen wollen, auch noch egal.

  • Die mit der Keule kommen... Muss das sein?

    Zitat von Gymshark

    Menschen sind keine Brote, aber darum geht es bei dem Vergleich auch nicht.

    Nee, es ging um den Versuch, die Ablehnung von Arbeit mit Alten, Kranken und Behinderten damit gleichzusetzen, dass man kein Brot backen möchte.

    Das ist nunmal etwas anderes. Nicht backen zu wollen ist eben nicht diskriminierend.

    Zitat von Gymshark

    Die Bäckereifachverkäuferin verkauft Backwaren an Menschen.

    Die Lehrerin vermittelt Wissen an Menschen.

    Und? In welchen von beiden Fällen ist es OK bei den Menschen diejenigen mit Behinderung auszunehmen?

  • Die mit der Keule kommen... Muss das sein?

    Zitat von Kathie

    Ich habe Lehramt Grundschule studiert, ich möchte mit kleineren Kindern arbeiten und daher keine Realschüler oder Gymnasiasten unterrichten. Diskriminierend? Oder ist das in dieser Richtung okay?

    Das ist keine Frage von Richtungen. In einem System, in dem man sich für ein bestimmtes Lehramt entscheiden muss, sucht man sich eines heraus, von dem man meint oder hofft, dass es zu einer passt.

    Andere Schülerinnen nicht unterrichten zu wollen, kann man aber komisch finden. Wenn man Menschen aufgrund einer Behinderung davon ausschließt, zu den Unterrichteten zu gehören, ist das diskriminierend. Das kann man auch mit syntaktischen Spielchen nicht überdecken.

  • Die mit der Keule kommen... Muss das sein?

    Zitat von O. Meier

    Hm. Übertragung. Ich möchte gar nicht so furchtbar viel Zeit damit verbringen, den (Fehl)-Analogie-Strohfrauen zu huldigen. Trotzdem. Was hältst du von einer, die das sagt? Oder einer die sagt, sie behandele keine Menschen mit Behinderung?

    Hier sollte stehen:

    Zitat von O. Meier

    Hm. Übertragung. Ich möchte gar nicht so furchtbar viel Zeit damit verbringen, den (Fehl)-Analogie-Strohfrauen zu huldigen. Trotzdem. Was hältst du von einer Ärztin , die das sagt? Oder einer die sagt, sie behandele keine Menschen mit Behinderung?

    Sorry.

  • Die mit der Keule kommen... Muss das sein?

    Zitat von Kris24

    Meine (Fremd)Sprachkollegen überlegten, was sie mit ihrem Fach sinnvolles machen können. Für Lateinkollegen z. B. gibt es nicht so viele Alternativen. Und was macht jemand mit Geschichte, um Geld zu verdienen? Viele haben zum Schuldienst keine Alternative. (Es hat schon seinen Grund, warum manche Fächer nicht vom Lehrermangel betroffen sind.)

    Das wollen die vielleicht nicht hören, aber wenn man auf einem schmalen Markt unterwegs ist, muss man sich vielleicht mit weniger zufrieden geben. Dass man mit einem Mangelfach etwas andere Voraussetzungen hat, mag nicht fair sein. Aber es ist dicht an der Realität.

    Und dass die Kolleginnen, die an einer Förderschule arbeiten, danach ausgesucht werden, wie „über“ ihr Fach woanders ist, erscheint mir auch nicht als optimales Kriterium.

  • Die mit der Keule kommen... Muss das sein?

    Zitat von Kris24

    Nö. Ich wollte Chemie studieren, aber damals war Forschung und Uni sehr frauenfreundlich und ich bin nicht der Typ, dauernd zu kämpfen.

    Insofern war Lehramt nur zweite Wahl?

    Letztendlich kann aber deine Dienstherrin nicht auf alle Aspekte Rücksicht nehmen. Wenn also gymnasiale Chemielehrerinnen über wären, man aber mehr Kolleginnen bräuchte, die naturwissenschaftliche Aspekte an Förderschulen präsentieren, wärst du vor allem Lehrerin.

  • Die mit der Keule kommen... Muss das sein?

    Zitat von Gymshark

    Die Entscheidung für Lehramt basiert immer auf drei Aspekten:

    - Welche Fächer möchte ich unterrichten?

    - Welche Altersgruppe möchte ich unterrichten?

    - Auf welchem Anspruchsniveau möchte ich unterrichten?

    Also drei Sachen, die man möchte. Womöglich kriegt man nicht alles drei unter einen Hut. Dann macht man den Job unter anderen Aspekten. Oder man macht einen anderen Job.

    Von der Dienstherrin kann man zwar eine anständige Personalplanung und -entwicklung erwarten. Nicht erwarten kann man aber, dass diese alle Wünsche erfüllt.

  • Die mit der Keule kommen... Muss das sein?

    Zitat von MarieJ

    Also ich hatte das mit der „Zumutung“ eben genau so verstanden, nämlich als Zumutung weil man dafür nicht ausgebildet wurde und es auch nicht möchte …

    Nochmal: nachdem man ein bestimmtes Lehramtsstudium absolviert hat, wird die Lernfähigkeit nicht abgeschaltet, auch wenn einige das hier in Anspruch nehmen. Diejenigen, die an Förderschulen arbeiten, haben das auch irgendwann gelernt. Dass es sinnvoller ist, erst auszubilden und dann einzusetzen, dürfte klar sein.

    Und was „ich möchte/will nicht“ anbetrifft. Was kann den der Grund sein, dass man nicht an einer Förderschule arbeiten möchte? Soll das wirklich nichts mit den Menschen mit Behinderung, die dort unterrichtet werden, zu tun haben?Dann hätten wir schon mal eine Voraussetzung für die Inklusion erfüllt, wenn zwar alle mit Menschen mit Behinderungen arbeiten möchten, halt nur nicht an Förderschulen.

  • Die mit der Keule kommen... Muss das sein?

    Zitat von Schmidt

    Ich kann nicht mit geistig Behinderten arbeiten.

    Das weißt du, weil du es probiert hast? Oder ist es nur eine Vermutung? So oder so, was man noch nicht kann, kann man lernen.

    Zitat von Schmidt

    Natürlich kann ich meine Fächer auf Grundschulniveau herunterbrechen. Das nimmt ihnen aber vollkommen den Sinn und Zweck und mir, wenn ich das dauerhaft und täglich machen muss den Lebenswillen.

    Herunter„brechen“ muss man eh. Macht, wie weit, wirklich einen Unterschied? Ich dachte auch mal, dass ich mir in meiner Fachlichkeit einen Gefallen tue, wenn ich auf vermeintlich hohem Niveau unterrichte. Mittlerweile weiß ich, dass selbst das Gymnasialniveau fachlich völlig langweilig ist. Darüber definiere ich mich nicht.

  • Die mit der Keule kommen... Muss das sein?

    Zitat von Schmidt

    Schade, dass BK Lehrer in der Regel nicht an Grundschulen abgeordert/versetzt werden.

    Da man in der Grundschule nun auch mit A13 anfängt, würde das zumindest laufbahnrechtlich einfacher.

    Zitat von Schmidt

    Würde dir sicher so richtig liegen, als BK Lehrer 6-Jährigen im Morgenkreis über ihr Wochenende erzählen zu lassen und ihnen Lesen und Schreiben beizubringen.

    Lesen, schreiben und rechnen zu lehren, ist nicht nur eine ehrenwerte Aufgabe, sondern auch auf hohem didaktischen Niveau. Was wäre denn jetzt das Problem, das auch zu tun?

    Zitat von Schmidt

    Oder noch besser: weil es zu wenige Lehrer für Grundschulen gibt, werden einfach ein paar Grundschüler in eurer BK Klassen gesteckt. Die darfst du dann zieldifferent mitbeschulen. Ist ja easy möglich. Wenn du das nicht kannst, lernst du es eben.

    Ich muss mich gelegentlich mit Inhalten der Grundschule auseinandersetzen, z. B. wenn wir Grundrechenarten wiederholen müssen. Warum sollte man nicht auch Wiederholerinnen und neu Lernende zusammen unterrichten?

    Ich löse mal auf. Du wolltest ein besonders absurdes Beispiel angeben, in der Annahme, dass ich dann „Aber das geht doch gar nicht!“ rufe. Ich sage aber „interessante Idee“. Ich habe schon ausgefeiltere „Selber! Selber!“-Rufe gelesen.

    Zitat von Schmidt

    Was, darauf hast du keine Lust?

    Doch.

    Zitat von Schmidt

    Was, du hast nicht Lehramt studiert, um Kindern Lesen und Schreiben beizubringen?

    Ich habe gar kein Lehramt studiert. Der Quereinstieg hat mich ans BK geführt. Die Wahrscheinlichkeiten für andere Schulformen wären geringer, trotzdem hätte ich woanders landen können.

    Lesen und Schreiben zu lehren, ist eine ehrenvolle Aufgabe.

    Zitat von Schmidt

    Boa, so menschenverachtend.

    Was genau an dem, was du dir ausgedacht hast, ist menschenverachtend? Denk doch darüber mal nach.

  • Die mit der Keule kommen... Muss das sein?

    Zitat von Zauberwald

    Warum muss man denn immer den Gutmenschen mimen, nur weil man Lehrer/in ist?

    Muss man nicht. Man muss überhaupt nichts mimen. Ich finde die Ehrlichkeit hier durchaus erhellend.

    Zitat von Zauberwald

    Darf man nicht seine Meinung äußern?

    Darf man. Machen alle hier ständig.

    Zitat von Zauberwald

    Ich möchte auch nicht jede Arbeit, die es gibt machen.

    Ach. Dieser Allgemeinplatz bringt die Diskussion jetzt weiter.

    Zitat von Zauberwald

    Mit wie vielen Menschen mit Behinderung arbeitest du denn zusammen?

    Schwierig zu sagen. Vieles erfahren wir nicht, nur beiläufig oder unvollständig. Psychische Erkrankungen treten bei uns häufig auf. Einige Lernbehinderungen. Körperliche Behinderung sind selten. Da haben wir mehr unter den Kolleginnen.

    Im Verein weiß ich’s genauer. Da erfahren wir meist mehr.

    Welche Relevanz aber hat das? Muss mir eine nicht aversive Haltung gegenüber Menschen mit Behinderung irgendwie verdienen oder sie sonst wie rechtfertigen?

    Zitat von Zauberwald

    Manchen liegt es einfach nicht, dann ist es doch besser, man macht es nicht. Ich möchte z.B. nicht mein Leben lang Säuglinge betreuen, sonst wäre ich Säuglingsschwester geworden. Ich möchte auch nicht wie mein Kumpel Street-Worker sein. Ihm liegt das, mir nicht. Werde ich jetzt hier angeklagt, wenn ich das sage?

    Nein. Du würdest noch nicht mal angeklagt, wenn du sagtest, du machtest sehr wohl Arbeit xy, nicht jedoch mit Menschen mit Behinderung. Dann wäre das deine Haltung gegenüber Menschen mit Behinderung. Die gefiele mir halt nicht.

    Zitat von Zauberwald

    Trotzdem finde ich, kann man doch akzeptieren, ohne jemanden anzugehen, wenn er sagt, dass er das nicht möchte und nicht dafür ausgebildet ist.

    Für etwas (noch) nicht ausgebildet zu sein, ist ein äußerst behebbares Problem. Bereitschaft etwas zu lernen, gehört doch zum Bildungssektor einfach dazu. Nicht mit Menschen mit Behinderungen arbeiten zu wollen (oder zu möchten), ist eine mögliche Haltung gegenüber diesen Menschen. Einen Rechtsanspruch, dieses innerhalb des gewählten Jobs nicht zu müssen, vermag ich hieraus aber nicht abzuleiten.

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