Hallo,
so 35 bis 45, wobei ich in den Ferien ziemlich viel arbeite.
Tina
Die Frage kann man nicht beantworten. Lehrerarbeitszeit ist - auch wenn dies von interessierter Seite gerne versucht wird - nicht messbar.
Dass die gehaltenen Unterrichtsstunden nicht die Arbeitszeit darstellen, ist den meisten klar, obwohl man immer wieder hört: Was? 27 Stunden? Und eine Stunde dauert bei euch ja nur 45 Minuten?
Das gäbe ein Geheul, wenn man bei den Angestellten in den Industriefirmen festlegen würde, dass der Weg, den sie von einer Abteilung zur anderen zurücklegen nicht mehr als Arbeitszeit gerechnet wird und als Pause zählt..... (aber das nur nebenbei)
Ist meine Fahrt nach Hause, bei der ich die Stunden Revue passieren lasse Arbeitszeit oder nicht?
Ist die Zeit, in der ich mich mit meiner Frau (auch Lehrerin) über Problemschüler oder Unterrichtsorganisation unterhalte Arbeitszeit?
Ist die Zeit, die ich im Lehrerforum verbringe und mir Ideen für den Unterricht hole oder wie - im Moment - Gedanken über das Lehrerdasein an sich mache - Arbeitszeit?
Ist die Zeit, in der ich beim häuslichen Einkauf im Kaufhaus vor dem Kühlregal stehe und und darüber nachsinne, ob ich die Schmelzkäseecken für die Bruchrechenstunde kaufen soll, Arbeitszeit?
Ist die Zeit, in der ich den Boden in meinem Arbeitszimmer sauge Arbeitszeit?
ZitatOriginal von alias
Ist die Zeit, in der ich beim häuslichen Einkauf im Kaufhaus vor dem Kühlregal stehe und und darüber nachsinne, ob ich die Schmelzkäseecken für die Bruchrechenstunde kaufen soll, Arbeitszeit?
Geizhals! Bei uns kauft die Kollegin Torte. 
scnr,
Conni
im Schnitt (mit eingerechneten "Ferien" = unterrichts-, aber nicht arbeitsfreie Zeit) komme ich auf 45-50 Stunden die Woche, je nach günstiger oder ungünstigerer Kurskonstellation. Am Berufsbeginn waren es über 55 im Jahresschnitt (also auch auf die Ferien verteilt). Nur drei Wochen Sommerferien rechne ich wirklich ganz raus.
Und ansonsten zitiere ich mal aus einem anderen thread:
ZitatAlles anzeigen
Ich zitiere mal das Statement eines anderen Lehrers:
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Zitat:
Zur Lehrerarbeitszeit gab es 1999 eine groß angelegte Untersuchung der Unternehmensberatung Mummert und Partner. Auftraggeber war die Landesregierung vulgo Frau Behler, die damalige und glücklicherweise verflossene Ministerin für Schule . Unglücklicherweise war das Ergebnis, dass die Jahresarbeitszeit der Lehrer abhängig von der Schulform zwischen ca. 1750 und mehr als 1900 Stunden lag.
Das Ergebnis war nicht das gewünschte und die Untersuchung verschwand in der Schublade.
Mittlerweile haben wir eine Verlängerung der Arbeitszeit um 4% (als Ausgleich für die Halbierung des Weihnachtsgeldes und der Streichung des Urlaubsgeldes) und die Arbeitszeit eines Lehrers am Berufskolleg (z.B. ich) liegt nun bei mindestens 1900 Stunden pro Jahr (letzte Spalte).
Im Jahr 1999 Im Jahr 2003 (*)
Hauptschule 1791 1791
Realschule 1769 1834
Berufskollegs 1839 1914
Gymnasien 1900 1978
In der Untersuchung werden in einem zweiten Schritt bestimmte Belastungen gedeckelt und damit die Zahlen runtergerechnet, z.B. die Konferenzbelastung auf 45/50 Stunden pro Jahr.
Ich (Berufskolleg) komme damit aus, so ungefähr, aber fragen sie mal Gesamtschullehrer. Die wären froh, wenns in der Realität auch so wäre.
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Vergleich mit der Arbeitszeit Öffentlicher Dienst / Bevölkerung
Die nicht runtergerechneten Zahlen liegen deutlich über denen des öffentlichen Dienstes und auch deutlich über denen der übrigen Bevölkerung.
Hierbei muss, so meine ich, berücksichtigt werden, dass bei den anderen Arbeitszeiten gerechnet wird 'von Stechuhr zu Stechuhr', d.h. hier wird die Anwesenheitszeit am Arbeitsplatz genommen.
Bei Lehrern werden Kaffee- / Zigaretten- / Pinkel- / Schwätzchen- und Zeitungspausen nicht zur Arbeitszeit gerechnet, bei den anderen Berufsgruppen ist das drin. Nehmen Sie für jede dieser Tätigkeiten mal 5 Minuten pro Tag, dann kommen sie auf 100 Stunden (= 2 1/2 Arbeitswochen) pro Jahr. Und diese Schätzung ist wirklich konservativ, das müssen Sie zugeben.
Die im Zitat zitierte Studie gibt es hier:
http://www.callnrw.de/php/lettershop/dow...37/download.pdf
ZitatOriginal von alias
Die Frage kann man nicht beantworten. Lehrerarbeitszeit ist - auch wenn dies von interessierter Seite gerne versucht wird - nicht messbar.
Die interessierte Seite, die gesteigerten Wert darauf legt, dass Lehrerarbeitszeit nicht messbar ist, ist der Dienstherr - auf die Studie von Mummert und Partner hat Meike hingewiesen. Die interessierte Seite, die gesteigerten Wert darauf legt, dass Lehrerarbeitszeit messbar ist, bin ich, weil ich keine Lust auf unbezahlte Überstunden habe.
Selbstverständlich ist Lehrerarbeitszeit wie jede andere Arbeit auch messbar. Selbst bei Heimarbeit und für Dienstgänge gibt es heutzutage vernünftige Zeiterfassungssysteme, die man schlicht und einfach nur einführen müsste. Wir müssen einfach mal von der absurden Vorstellung runter, dass wir so einen seelsorgerartigen Beruf haben, bei dem Privatleben und Arbeit nicht zu trennen wären.
Meine Frau arbeitet in der Ministerialbürokratie. Die hat eine Stechuhr, bei der jede angebrochene Überstunde auf das Zeitkonto kommt und in Gleitzeit auch wieder abgerechnet wird.
Ich will auch so eine Stechuhr. Dafür setze ich mich auch gerne in ein Großraumbüro in der Schule.
Worum es geht, ist ja nicht so ein Kleinkram, wie z.B. ob ich rote Tinte zusätzlich zu meinem Gemüse einkaufe, oder ob ich mal über die Schule nachdenke. Worum es geht, ist, z.B. die Tatsache, dass bei einer Klassenfahrt von 8.00 Morgens am ersten Tag bis 16 Uhr am dritten Tag 56 Arbeitsstunden vergangen sind. Überleg mal, wieviel Kollegen das eigentlich bewusst ist, und wieviele mit so einem Quatsch kommen würden wie "aber ich habe doch Spaß."
Nur was gemessen und festgehalten wird, kann auch verhandelt und gegebenenfalls eingeklagt werden.
Nele
P.S. Selbstverständlich ist die Zeit, in der ich meinen Arbeitsplatz aufräume, reinige und Ordnung halte Arbeitszeit. Ist halt eine feine Sache, dass die Kosten für das Land unter den Tisch fallen.
ich komm in der regel auf 45-50 stunden die woche, in den ferien (außer sommerferien) auf 35-40
Wieso reden wir eigentlich immer über die Arbeitszeit?
Die reine Zeit, die ich für meine Arbeit benötige, sagt m.E. nicht unmittelbar etwas über die Qualität meiner Arbeit aus.
Es ist ein Totschlagargument derer, die scheinbar länger arbeiten, dass sie damit auch gleichzeitig bessere Arbeit abliefern.
Ich habe es anderenorts schon geschrieben, aber der Büroangestellte, der mir erzählt, er würde acht Stunden am Tag durchkloppen und am Ende eines jeden Tages ein nicht zu beanstandendes Arbeitsergebnis abliefern, der lügt.
Es ist hier ja schon dargestellt worden. Ein nicht unerheblicher Teil unserer Arbeit ist "geistige" Arbeit, die man weder in dem Sinne sieht noch wirklich erfassen kann, weil man sich im Grunde jederzeit (!) Gedanken über seinen Unterricht machen kann - in allen möglichen und unmöglichen Situationen.
Unter diesem Aspekt kommen wir sicherlich nahezu alle auf 45 bis 50 Stunden - was abzüglich der Ferien dann eine normale 40-Stunden-Woche wäre.
Gruß
Bolzbold
P.S. Sehe ich das falsch, oder darf ich ketzerisch behaupten, dass wer eine nicht unerhebliche Lohnerhöhung fordert, dafür streikt und jede Form der Arbeitszeitverlängerung ablehnt, uns lieber keine Vorhaltungen über eventuelle Arbeitszeiten machen sollte?
ZitatUnter diesem Aspekt kommen wir sicherlich nahezu alle auf 45 bis 50 Stunden - was abzüglich der Ferien dann eine normale 40-Stunden-Woche wäre.
Wenn ich sage, dass ich im Schnitt 45-50 Stunden arneite, dann meine ich das einschließlich Ferien.
Ich rechne nur 3 Wochen Sommerferien raus (selbst in den Sommerferien habe ich Reihen vorzubereiten, neues Material zu sichten, Lektüren zu lesen, mein Material zu sichten/ordnen, etc), Herbst, Winter und Ostern korrigiere ich durch. Ostern meist sogar mehr als 6 Stunden am Tag.
Den meisten meiner Kollegen geht es ebenso. Von einer normalen 40 Stunden Woche träumen wir nur.
"Also meine Gedanken im Auto oder sonstwo haben finde ich nichts mit Arbeitszeit zu tun...."
Da ich in der Schule kein eigenes Büro mit Schreibtisch habe, auf den ich meine Füße legen und über schulische Probleme nachdenken kann, sehe ich meine Gedanken auf dem Fahrrad auch als Arbeitszeit (und gerade da habe ich die besten Ideen).Dagmar Rohnstock schreibt: "Belastende Schulgedanken kosten also Energie, sind eigentlich als Arbeitszeit zu werten ..." (in "Zeit- und Selbstmanagement für Lehrende", Berlin: Cornelsen, S. 17). Ich kann dem nur zustimmen.
@ panama
Doch - die Arbeitszeit im Auto hat damit zu tun. Es gibt gewaltige Unterschiede. Und gerade der Aspekt der andauernden, geistigen (und oft auch seelischen) Beschäftigung mit der Arbeit macht bei uns Lehrern "Arbeitszeit" aus. Ich denke, dass ich das durchaus beurteilen kann.
Einige Jahre war ich in der Industrie tätig. Da dauerte die Arbeitszeit von Stechuhr morgens bis Stechuhr abends. Aber keine Minute länger. Pinkel- und Kaffepausen, sowie Besprechungen waren selbstverständlicher Teil der Arbeitszeit. Während Fortbildungen wurde das Hotel bezahlt und es gab in dieser Zeit "Auslöse", sprich höheren Lohn. Eine unbezahlte Fortbildung am Wochenende wäre nur für einen Meisterkurs mit Ausicht auf -erheblich- höheren Lohn denkbar gewesen.
Ich beklage mich nicht darüber, dass ich heute höheren Belastungen ausgesetzt bin - ich hab' es selbst so gewählt.
Von interessierter Seite (und ich meine damit den Dienstherren) wird versucht, unsere Arbeitszeit herunterzurechnen. Ich kenne das zur Genüge aus meiner Zeit an einer Privatschule. Das ging dort echt so weit, dass eine Unterrichtsstunde auf 43 Minuten festgesetzt wurde (mit entsprechenden Klingelzeichen), um aus einem Deputat von 26 Stunden rechnerisch 27 Stunden herauszuquetschen.
Dasselbe Prinzip - Herunterrechnen der Arbeitszeit, und Messversuche, die genau festzulegen wollen, was Lehrerarbeitszeit ist - wird derzeit verfolgt, um Fortbildungen und Konferenzen in die Ferienabschnitte legen zu können. Oder auf Samstags.
Ich empfinde diese ganze Messerei und Herumrechnerei als Zeichen der Geringschätzung unserer geleisteten Arbeit.
Vielleicht kommt ja als Ergebnis aus diesen Berechnungen und Evaluationen bald eine verpflichtende Wocheneingangskonferenzstunde am Sonntag Abend - weil wir unser Deputat sonst nicht erfüllen. Man kann gespannt sein, was den "Herren" alles einfällt (bzw. den "Frauen" - die KultusministerInnen wie Schavan und Wolff stehen da in nichts nach).
Oder was uns einfällt, solche Szenarien nicht wahr werden zu lassen.
Es stimmt natürlich, dass wir uns alle den Job selbst ausgesucht haben. Und es ist auch eine Tatsache, dass wir viele Vorteile haben, von denen die Möglichkeit, sich die Zeit frei einzuteilen, ein besonders großer ist.
Allerdings glaube ich, dass man sich meist nicht dessen bewusst ist, wie sehr dieses Gefühl, NIE ganz zu fertig zu sein, wirklich belastet.
Ich habe gerade meine Unterrichtsvorbereitung für morgen abgeschlossen. Drängende Korrekture stehen nicht an.
Natürlich KÖNNTE (oder müsste?) ich schon mal den Test korrigieren, den ich am Freitag geschrieben habe. Ich KÖNNTE (oder müsste?) auch schon Stunden für den Rest der Woche planen. Aber jetzt kümmere ich mich erstmal in Ruhe um meinen Haushalt und heute Abend gehe ich ins Kino. Dieses Gefühl, mal etwas Freizeit zu haben, hatte ich am Sonntag schon ewig nicht mehr - und es fühlt sich einfach großartig an. In solchen Momenten beneide ich alle Menschen, die einen Job haben, an dem sie jedes Wochenende komplett frei haben. Da vergisst man schon gern mal die Vorteile, die der eigene Job hat...
Ich weiß auch nicht recht, was ich mit diesem Beitrag ausdrücken wollte - irgendwie passte meine Stimmung halt gerade zu der Diskussion hier.
Ach ja, abschließend muss ich auch zugeben, dass ich solche Situationen durchaus öfters haben könnte - obwohl ich Deutsch und Englisch unterrichte -, wenn meine Zeiteinteilung einfach besser wäre...
Ich glaube, dass es nicht nur die so gern verteufelten Sportlehrer sind, die am Wochenende oft frei haben.
ZitatAber jetzt kümmere ich mich erstmal in Ruhe um meinen Haushalt und heute Abend gehe ich ins Kino. Dieses Gefühl, mal etwas Freizeit zu haben, hatte ich am Sonntag schon ewig nicht mehr - und es fühlt sich einfach großartig an.
Das ist GUT. Pflege das!
Leider kenne ich sehr viele Kollegen, ganz besonders junge Kollegen, die inzwischen so weit sind, dass sie nie, aber auch nie ohne schlechtes Gewissen ausspannen können. Sie haben es schlicht verlernt - eine Auswirkung der Tatsache, dass Lehrerarbeitszeit nie "zuende" ist, dass es keinen definierten "Feierabend" gibt. Diese Kollegen berichten, dass sie, selbst wenn sie an einem Tag 8-10 Stunden gearbeitet haben und um 20 Uhroder später endlich auf dem Sofa landen, dortselbst nicht mehr abschalten können: Sofaliegen hat für sie etwas nachgerade Dekadentes "Ich verschwende hier meine Zeit, ich könnte doch auch "Arbeit X" noch erledigen". Auch das sman abends joggen geht oder ins Kino muss man sich im Kopf erst durch "Vorarbeiten" verdienen.
Bei zwei dieser jungen Kollegen hat das jetzt schon zu massiven gesundheitlichen Belastungen geführt. Und bei einem Kollegen, leider, leider - zum Scheitern der Ehe.
Das ist der nicht messbare Teil, der sich auch den Nichtlehrer-Menschen in unserem Umfeld nur ganz schwer erklären lässt. Auch das belastet zusätzlich.
Ein ganz wichtiger Schritt ist für sich selbst zu akzeptieren, dass man ein RECHT auf Freizeit hat, wie jeder andere Mensch auch. Das allerdings umzusetzen ist eine Frage der Übung, des familiären supports und der persönlichen psychischen Disposition.
Ich habe zwar keine Ahnung, wie es sich in Stunden rechnen würde, würde aber im Rückblick (bin seit diesem Schuljahr nicht mehr an der Schule tätig) sagen:
Ferien: sehr wenig
Schulzeit: schön, wenn man am Sonntag mal einen Nachmittag frei hat
Grüße,
ambrador
ZitatOriginal von Panama
... ich bin immer noch nicht fertig mit meiner blöden Unterrichtsstunde zur "Tulpe".
(Obwohl ich heute sogar eine gekauft habe! - Das war dann wohl auch Arbeitszeit......)
Nicht nur das - das sind auch Werbungskosten! Da stöhnt der Steuerbeamte zwar auf und versucht das zu streichen - aber ein Widerspruch ist kostenfrei 
Da ich immer wieder hörte:"Ach, und bald hast du ja wieder Ferien!", notiere ich seit einem Jahr meine tägliche Arbeitszeit und bin entsetzt, wie viele Stunden da über meine 36 Zeitstunden als Teilzeitkraft hinausgehen. Inzwischen kürze ich , indem ich die Hälfte der Schülerarbeiten als gesehen abhake...mehr vergleichen lasse.......Materialien in der Klasse entstauben, Fensterbänke leerräumen und wischen ( macht keine Putzfrau mehr bei uns), Bilder aufhängen und abnehmen, ging vor vielen Jahren noch nebenbei, Materialien einkaufen für Werken und Kunst, für Sachunterricht, für Deutsch, Schulbegehung am Nachmittag 5 Stunden und 4 Stunden dafür die Schule mit auf Vordermann bringen, mangels Hausmeister Tische schleppen und decken, Getränke besorgen..alles auch so nebenbei neben 23 Unterrichtsstunden und 17 Stunden Vera- Vergleichsarbeiten Mathe und Deutsch VERA) ( Korrektur, Listenführung , ohne Eingabe in den PC) 130 Minuten Aufsicht, da nur 4 Kolleginnen da sind, immer wieder Krankheitsvertretung, ideal für Teilzeitkräfte, man ist ja sowieso da. Als Beamtin ist frau ja auch zu mehr als der Dienstverpflichtung verpflichtet, ich weiß. Ich bin auch nach 33 Jahren Schuldienst gerne Lehrerin, fahre ich doch mit Steuerklasse 5 bei 23 Unterrichtsstunden mit 1500 Euro Netto nach Hause, da habe ich meinen Krankenkassenanteil natürlich schon bezahlt und bin wenn es hoch kommt 2 Tage mit Grippe mal krank..toi..toi..toi!
ZitatOriginal von Faun
[...]
Fensterbänke leerräumen und wischen ( macht keine Putzfrau mehr bei uns), [...]
Schulbegehung am Nachmittag 5 Stunden und 4 Stunden dafür die Schule mit auf Vordermann bringen, mangels Hausmeister Tische schleppen und decken, Getränke besorgen
Warum machst du das? Jetzt sag bitte nicht "Sonst macht es keiner." Dann macht es halt keiner. Wenn hier jemand von deinem Schulträger (Kommune, Landkreis) mitliest, der liegt bestimmt schon auf dem Boden vor lauter Lachen. Oder hast du schon einmal gehört, dass in irgendeinem Rathaus Hausmeister oder Putzkräfte eingespart worden wären?
Mit kopfschüttelndem Gruß !
