Krieg

    Zitat von Mantik

    Ich werde in letzter Zeit immer wieder mit der Behauptung konfrontiert, dass Hitler fälschlicherweise als "rechts" bezeichnet wurde und frage mich, was mit dieser Aussage bezweckt wird. Selbst wenn man Hitler nicht als rechts bezeichnen würde, ändert das doch nichts an den Greuel, welche unter seiner Regierung stattfanden. Was glaubt ihr, bezwecken Leute, die die Frage nach Hitlers Zuordnung zu "rechts" zur Diskussion stellen? Wenn diese Ansicht nur von offensichtlichen Idioten vertreten würde, würde ich hier nicht fragen, aber da es sich u.a. um Personen aus meinem Bekanntenkreis handelt, die ansonsten eher vernünftig agieren, bin ich irgendwie ratlos.

    Geht es in diesem Thread nicht um den Ukraine-Krieg?8)

    Zitat von Mantik

    Ich werde in letzter Zeit immer wieder mit der Behauptung konfrontiert, dass Hitler fälschlicherweise als "rechts" bezeichnet wurde und frage mich, was mit dieser Aussage bezweckt wird. Selbst wenn man Hitler nicht als rechts bezeichnen würde, ändert das doch nichts an den Greuel, welche unter seiner Regierung stattfanden. Was glaubt ihr, bezwecken Leute, die die Frage nach Hitlers Zuordnung zu "rechts" zur Diskussion stellen? Wenn diese Ansicht nur von offensichtlichen Idioten vertreten würde, würde ich hier nicht fragen, aber da es sich u.a. um Personen aus meinem Bekanntenkreis handelt, die ansonsten eher vernünftig agieren, bin ich irgendwie ratlos.

    Ich kenne das nicht, würde aber wahrscheinlich den Kontakt abbrechen, wenn jemand so abdriftet. "Idiot" ist da auch zu einfach, Leute sind ja immer irgend jemandes Bekannte und Intelligenz schützt leider vor Extremismus nicht.

    Wenn du das Gespräch suchen willst, würde ich wohl genau das fragen: was ist für dich "rechts"? Warum willst du Hitlers Greueltaten relativieren oder willst du relativieren, dass du rechts wählst?

    Zitat von Quittengelee

    Ich kenne das nicht, würde aber wahrscheinlich den Kontakt abbrechen, wenn jemand so abdriftet. "Idiot" ist da auch zu einfach, Leute sind ja immer irgend jemandes Bekannte und Intelligenz schützt leider vor Extremismus nicht.

    Wenn du das Gespräch suchen willst, würde ich wohl genau das fragen: was ist für dich "rechts"? Warum willst du Hitlers Greueltaten relativieren oder willst du relativieren, dass du rechts wählst?

    Ich habe aus dem beschriebenen Grund keinen intensiven Kontakt zu der Person, aber komplett meiden kann ich sie leider nicht, da sie der Ehemann meiner lieben Freundin ist. Ich habe genauso reagiert, nämlich mit der Frage, weshalb das "Rechtssein" von Hitler überhaupt zum Thema gemacht wird. Und für mich selbst finde ich eigentlich nur dieselbe Antwort, die Qittengelee gegeben hat. Ich hoffte einfach, dass es angenehmere Gründe dafür geben könnte als Verharmlosung.

    Zitat von BaldPension

    Geht es in diesem Thread nicht um den Ukraine-Krieg?8)

    Das stimmt, ich wollte keinen Extrathread eröffnen, weil die Person, die Hitlers Rechtssein anzweifelt, außerdem der Meinung ist, die Ukraine sei selbst schuld am Krieg. Weshalb treten diese Anschauungen eigentlich meist als Rudeltiere auf? Dazu kommt noch die Bewunderung von Orban und natürlich die Ablehnung der Coronamaßnahmen vor einiger Zeit (wobei dies natürlich immer noch thematisiert wird).

    Zitat von Mantik

    Das stimmt, ich wollte keinen Extrathread eröffnen, weil die Person, die Hitlers Rechtssein anzweifelt, außerdem der Meinung ist, die Ukraine sei selbst schuld am Krieg. Weshalb treten diese Anschauungen eigentlich meist als Rudeltiere auf? Dazu kommt noch die Bewunderung von Orban und natürlich die Ablehnung der Coronamaßnahmen vor einiger Zeit (wobei dies natürlich immer noch thematisiert wird).

    Und wahrscheinlich noch kombiniert mit Trump-Bewunderung?

    Wichtig finde ich, dass man selbst seinen politischen Standpunkt in der Mitte hat und mit seinem wachen 360° Rundumblick wahrnimmt, was unsere Demokratie und liberalen Rechtsstaat gefährdet.8)

    Ein Aufhänger war dieses Video:

    [...]

    Bedeutet das wirklich, dass jemand, der solche Videos teilt, den Nationalsozialismus verharmlost? Ich möchte das nicht glauben.


    ---

    Edit by Mod: Video entfernt, um das Video nicht zu puschen. Siehe Beitrag von Moebius. kl. gr. Frosch, Modertor

    Bitte entferne den Link auf das Video, Verlinkungen generieren Reichweite und erhöhen die Anzeige solcher Videos in automatischen Playlisten, damit unterstützt man die Urheber solcher Videos. Oft genug werden sie unter scheinbarer Skepsis "Schaut euch das mal an, dass kann doch wohl nicht wahr sein!" geteilt und verbreitet mit der Absicht, sie zu "pushen".

    Zitat von Moebius

    Bitte entferne den Link auf das Video, Verlinkungen generieren Reichweite und erhöhen die Anzeige solcher Videos in automatischen Playlisten, damit unterstützt man die Urheber solcher Videos. Oft genug werden sie unter scheinbarer Skepsis "Schaut euch das mal an, dass kann doch wohl nicht wahr sein!" geteilt und verbreitet mit der Absicht, sie zu "pushen".

    Auf gar keinen Fall will ich so etwas pushen. Danke fürs Entfernen.

    Hab noch nicht das ganze Video gesehen und mag es nun auch nicht mehr suchen. Ich verstehe es so: Der NS sei im Grunde gut gewesen weil sozial mit arbeiter- und familienfreundlichen Geschenken.

    Nur den einen, bösen Politiker muss man ausklammern, weil der schadet dem Image neurechter Bewegungen heute. Den haben damals ja eigentlich alle Konservativen, Industriellen und Adligen abgelehnt und er hat ja nicht nur Kommunisten bekämpft, sondern auch alle anderen. Der ist also irgendwie außen vor und übrig blieben nur konservative, freie, brave, fleißige und heterosexuelle Bürger, zu denen freilich auch der in die Kamera Redende gehört.

    Besonders schlüssig fand ich die Startdefinition mit der Quellenangabe "aus dem Wörterbuch" auf die mit dem Finger telekollegartig gezeigt wurde derart "rechts ist da wo der Daumen links ist". Und das kann ja nicht so schlimm sein.

    Bin aber auf Einschätzungen von Historikern und Politikwissenschaftlerinnen gespannt.

    Zitat von Maylin85

    Das ist die These, die Frau Weidel im Gespräch mit Musk vertreten hat. Meines Erachtens einfach ein Versuch, politisch rechte Positionen aus der Schmuddelecke zu holen.

    Ich weiß, die Weidel hatte das gesagt und anscheinend nicht nur sie. Meine Hoffnung, man kann eine andere Erklärung als Verharmlosung finden, kann ich nun wohl begraben. Es ist widerlich, solche Einstellungen im eigenen Umfeld zu wissen. Ich kann ganz schlecht damit umgehen.

    Dazu kommt noch, dass ich mich in politischen Fragen nicht sehr kompetent fühle und überfordert bin, wenn z.B. argumentiert wird, dass sich Deutschland nicht in den Krieg Russland gegen Ukraine "einmischen" soll, weil "wir" das im Bosnienkrieg auch nicht getan hätten.

    Zitat von Quittengelee

    Hab noch nicht das ganze Video gesehen und mag es nun auch nicht mehr suchen. Ich verstehe es so: Der NS sei im Grunde gut gewesen weil sozial mit arbeiter- und familienfreundlichen Geschenken.

    Nur den einen, bösen Politiker muss man ausklammern, weil der schadet dem Image neurechter Bewegungen heute. Den haben damals ja eigentlich alle Konservativen, Industriellen und Adligen abgelehnt und er hat ja nicht nur Kommunisten bekämpft, sondern auch alle anderen. Der ist also irgendwie außen vor und übrig blieben nur konservative, freie, brave, fleißige und heterosexuelle Bürger, zu denen freilich auch der in die Kamera Redende gehört.

    Besonders schlüssig fand ich die Startdefinition mit der Quellenangabe "aus dem Wörterbuch" auf die mit dem Finger telekollegartig gezeigt wurde derart "rechts ist da wo der Daumen links ist". Und das kann ja nicht so schlimm sein.

    Bin aber auf Einschätzungen von Historikern und Politikwissenschaftlerinnen gespannt.

    Ich danke dir für deine ausführliche Einschätzung, so hatte ich das leider auch verstanden, hätte es aber nicht so gut wie du wiedergeben können.

    Zitat von Quittengelee

    Hab noch nicht das ganze Video gesehen und mag es nun auch nicht mehr suchen. Ich verstehe es so: Der NS sei im Grunde gut gewesen weil sozial mit arbeiter- und familienfreundlichen Geschenken.

    Durch die "Geschenke", verteilt durch Organisationen wie die "Kraft durch Freude", sollte der totale Herrschaftsanspruch innerhalb der gesamten Bevölkerung durchgesetzt werden. Das war erstrangig ein Kontrollmittel und sollte sekundär die Kriegs- und Leistungsbereitschaft der Deutschen erhöhen. Das ist in der Geschichtswissenschaft bestens erforscht und belegt.

    Zitat von BaldPension

    Woran liegt's?8)

    Eine politische Diskussion oberhalb des Stammtischniveaus setzt umfangreiches Wissen über die Hintergründe von Problemen voraus. Viele Themen sind extrem komplex und mit anderen verknüpft. Man muss also recht viel Zeit investieren um in Themen tief genug drin zu sein. Gerade wenn man mit SuS oft politische Themen bearbeitet geht das echt in die Zeit. (Ich bin mir sicher, dass man das in einer kommenden Zeiterfassung anrechnen darf /s).

    Besonders thematisch fest muss man sein, wenn man entweder mit unwissenden / falsch informierten Personen redet oder versucht Schwurblern (ein viel zu nett klingendes Wort für diese Vollidioten btw..) Paroli zu bieten. Die sind oft recht tief in ihrer jeweiligen Materie drin und betreiben cherry-picking. Verfügt man da selbst über kein Detailwissen ist man oft in einem Gespräch unterlegen.

    Zitat von Mantik

    Dazu kommt noch, dass ich mich in politischen Fragen nicht sehr kompetent fühle und überfordert bin, wenn z.B. argumentiert wird, dass sich Deutschland nicht in den Krieg Russland gegen Ukraine "einmischen" soll, weil "wir" das im Bosnienkrieg auch nicht getan hätten.

    Wer ist schon so informiert, dass er zu jeder Zeit zu jedem Thema eine wasserdicht recherchierte Diskussion führen kann? So wie in dem Video haben Schwurbler immer irgend ein Buch gelesen und können "den renommierten Professor Soundso" zitieren, was soll man dazu dann sagen?

    Wahrscheinlich sollte man sowieso nichts sagen, nur fragen.

    Warum beschäftigt dich Corona immer noch? Was fasziniert dich an Orban? Was versprichst du dir davon, wenn Deutschland sich nicht in den Krieg einmischt? Im Grunde kann man nur zuhören und vielleicht durch Nachfragen auch mal verunsichern.

    (Das funktioniert umgekehrt ja auch, man will selbst reden und der andere soll zuhören und mal verunsichern durch ruhiges nachfragen...) Eigentlich wäre es toll, wenn man die Ruhe aufbringen würde. Mir fällt es aber wahnsinnig schwer, insbesondere in der Familie.

    Zitat von Feldscher


    Besonders thematisch fest muss man sein, wenn man entweder mit unwissenden / falsch informierten Personen redet oder versucht Schwurblern (ein viel zu nett klingendes Wort für diese Vollidioten btw..) Paroli zu bieten. Die sind oft recht tief in ihrer jeweiligen Materie drin und betreiben cherry-picking. Verfügt man da selbst über kein Detailwissen ist man oft in einem Gespräch unterlegen.

    Oh ja, genauso ist es. Und häufig monologisieren diese Leute extrem, sodass man gar nicht zu Wort kommt. Falls der "Schwurbel" mal eine Frage stellt, beantwortet er sie flugs selbst, er ist gar nicht an Austausch interessiert. In letzter Zeit kam auch oft noch die "Pädagogenkeule", nach dem Motto, diese würden erstens alles besser wissen, alles zu sehr verwissenschaftlichen (sic!) und sowieso "gekauft" sein. Lehrer (m,w d), die andere Meinungen vertreten, würden aussortiert. Wir wissen, dass das Schwachsinn ist.

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