Die "männliche Begleitperson"

Zitat von Piksieben

Aber man bucht und bezahlt doch keine Reisen, wenn man noch gar nicht weiß, wer mitfährt? Mich macht das auch fassungslos.

Das ist durchaus üblich. Das heißt nicht, dass tina40 das getan hat! Lehrer bezahlen auch oft im Voraus und überweisen privat und unterschreiben auch alle Verträge mit Schullandheim und Busunternehmen selbst. Ich bekomme da immer eine Gänsehaut! Niemals würde ich sowas machen. Aber so sind sie halt, die Kollegen und dann wundern sie sich, dass man uns für nicht ganz voll nimmt.

Die korrekte Formulierung wäre:
Unter solchen Bedingungen kann man leider keine Fahrt machen.

Zitat von tina40

Doch klar, ich buche selbst, ich zahle, erst seit diesem Jahr gibt es überhaupt ein Schulkonto - zudem dachte ich ja, ich hätte eine Zusage. Natürlich lege ich auch die Zugkarten erst mal aus. Wenn Eltern nicht bezahlen, muss ich mich privat drum kümmern, dass ich zu meinem Geld kommen.

Ja - ist irre - aber nur unter den Bedingungen kannst du überhaupt eine Fahrt machen...

Eine derartige Vorgehensweise empfinde ich nicht nur als unprofessionell - sondern als zutiefst unkollegial. Dadurch drängst du Kollegen, die sich nicht im rechtsfreien Raum bewegen wollen, in die Buhmann-Ecke. Du kannst auch unter regulären Bedingungen eine Fahrt machen - wenn sich alle Kollegen an bestimmte Regelungen halten und keine "Präzedenzfälle" an der Schule schaffen, auf die Eltern und Schüler sich berufen: "Aber der hat das doch auch...."

Zur rechtssicheren/korrekten Gestaltung von Schulfahrten gehören (wohl nicht nur imho) folgende Punkte:
1.) Die Aufsichtspflicht muss auch in Toiletten, Umkleideräumen und Schlafzimmern ohne Verletzung von Intimität und Schamgefühl ausgeübt werden. Wie kommt frau eigentlich auf die abstruse Idee, es sei männlichen Jugendlichen egal, wenn frau sie nackt betrachtet?
2.) Die Finanzierung läuft nicht über Privatkonten. Es existiert ein Sonderkonto, das problemlos und ohne Verletzung der eigenen Privatsphäre offengelegt und überprüft werden kann.
3.) Der Veranstalter der Fahrt und die Teilnehmer tragen das Kostenrisiko. Schulfahrten sind schulische Veranstaltungen - Veranstalter ist die Schule. Nicht erstattete Kosten muss der Dienstherr übernehmen oder eintreiben. Das kann nicht Aufgabe der Lehrkraft sein.
4.) Die Lehrkraft erhält alle entstandenen Kosten erstattet. Die Fahrt ist kein Privatvergnügen, sondern Dienst - auch wenn man dabei (partiell) durchaus Vergnügen empfinden kann. Nicht zu erstatten sind maximal die ersparten Verpflegungskosten, die über die Verpflegungskostenpauschalen hinausreichen.

Ich würde auch kein Geld für die Schüler auslegen. Mach ich noch nicht mal, wenn es darum geht, dass sich Schüler Übungsheftchen für Zentrale Klausuren / Abschlussprüfungen über eine Sammelbestellunge kaufen.

Wenn bei uns Schüler ihre Fahrt nicht bezahlt haben, bleiben die entsprechenden Schüler eben daheim. Stornogebüren müssen sie dann selbst tragen. Wir machen die Eltern immer rechtzetig darauf aufmerksam, welche Kosten in welcher Stufe anfallen (Lektüren, Wandertage, Klassenfahrten, Taschenrechner, ...), sodass die Eltern rechtzeitig Geld zurück legen können. Bei Klassenfahrten können die Eltern generell in Raten bezahlen. Dabei wird aber darauf geachtet, dass die Anzahlungen, die wir leisten müssen, durch die Ratenzahlungen komplett abgedeckt sind.

Ich hätte auch gar nicht so viel Geld, dass ich die Kohle male eben auslegen könnte.

Und die Fahrt für einen Studi bezahlen? No way! Uns wurde eindringlich von der SL gesagt, dass wir auf keinen Fall auf die Erstattung unserer Fahrtkosten verzichten sollten, da wir uns sonst unglaubwürdig machen und Präzendenzfälle schaffen bzw. Neid aufkommen lassen würden: "Frau Müller hat letztes Jahr auch auf die Erstattung der Fahrtkosten verzichtet."
Also: Entweder gibt es für uns Freiplätze / wir bekommen die Fahrtkosten sicher erstattet oder wir fahren halt nicht weg" (letzteres bisher zum Glück noch nicht vor gekommen).

Bei mir muss eine Fahrt immer so frühzeitig bezahlt werden, dass ich Zugkarten davon bezahlen kann.
Die JH zahle ich im Nachhinein.
Wenn eine Familie nicht zahlt/ zahlen kann, habe ich das Elternspendenkonto der Schule im Hinterkopf und weiß, dass ich dort Ausfälle wiederbekommen würde. Bei uns darf aus finanziellen Gründen niemand von einer Fahrt ausgeschlossen werden. Das Amt zahlt ja meist bei den soz. schwachen Familien, wenn nicht eben das Elternspendenkonto.

Bei uns hat vor einigen Jahren die SL verboten, dass wir uns gegenseitig auf KLfahrten begleiten wegen des Unterrichtsausfalls, so dass wir nun auch immer eine Begleitperson (egal, ob Mann oder Frau, aber sind auch Grundschule) von außen suchen müssen. Die meisten meiner Kolleginnen nehmen ein Elternteil der Klasse mit. Ich mag das nicht. So suche ich auch immer Studenten. Meistens hat das gut geklappt. Eine hatte ich mal mit, die war wie ein zusätzliches Kind :D, die anderen waren sehr fit und wirkliche Hilfen. Ich habe immer den Eltern gesagt, dass die JH-Kosten für denjenigen frei sind und ich nicht möchte, dass derjenige noch für die Fahrtkosten aufkommen muss, wenn er schon 4 oder 5 Tage Freizeit opfert und nichts dafür bekommt (außer Spaß und Erfahrung). Die Eltern fanden es immer selbstverständlich, die Ksiten aus der Klassenkasse zu nehmen. Somit war der Student nicht umgelegt auf die Fahrtkosten der Kinder (gesetzlich verboten) und dennoch hat er sein Geld bekommen. Sollte dies mal eine Klasse anders sehen, werde ich mich ebenfalls bittend an die Elternspendenverwaltung unserer Schule wenden und auf Erfolg hoffen. Mir sind Klassenfahrten sehr wichtig. Ich mache sie sehr gerne, dennoch wäre ich nicht bereit, Kosten zu tragen. Natürlich sind sie anstrengender als eine normale Schulwoche, aber eben - für Kinder wie für mich - das absolute Highlight alle zwei Jahre im Schulalltag. Ich mag nicht drauf verzichten und so suche ich eben für das finanzielle "Gedöns" nach Lösungen, die keinem weh tun. Ich habe auch schon einmal eine private Unterstützung (Bürger helfen Bürgern) um 150 Euro angebettelt, als eine Klasse ausfiel und der gebuchte Bus für unsere Klasse deutlich teurer wurde.
Kurzum, ich lasse mir von einem Schulgesetz und vom blöden Geld nicht die beste Woche des Schuljahres verderben - und noch nicht einmal von den Antworten der Kollegen, die Klassenfahrten als Pflicht sehen und sie nicht gerne machen. Ich liebe sie einfach - noch. Wenn sich das mal ändert, sage ich Beschied.

Zitat von madhef

Sehr zweifelhafte Vorschrift, wenn diese nicht im gleichen Maße für das andere Geschlecht gilt.

Ich sehe gerade, dass ich einen veralteten Erlass erwischt hatte. Im aktuellen steht: "Bei mehrtägigen Fahrten gemischter Gruppen ist in der Regel die Teilnahme von mindestens einer weiblichen und einer männlichen Begleitperson erforderlich."
http://www.schulministerium.nr…ien-fuer-Schulfahrten.pdf
Sorry!

Zitat von tina40

14 bis 16-jährige verfolge ich mit Sicherheit nicht auf die Toilette oder unter die Dusche.

Es geht nicht darum, Schüler absichtlich zu verfolgen - im Fall von Streitereien unter den Schülern muss jedoch eine männliche Begleitperson auch im Toiletten- und Duschbereich eingreifen - notfalls im Wortsinn. Pubertät und Schamgefühl sind zudem nicht erst ab 14 Jahren vorhanden.

Zitat von alias

Es geht nicht darum, Schüler absichtlich zu verfolgen - im Fall von Streitereien unter den Schülern muss jedoch eine männliche Begleitperson auch im Toiletten- und Duschbereich eingreifen - notfalls im Wortsinn. Pubertät und Schamgefühl sind zudem nicht erst ab 14 Jahren vorhanden.

Jup ...
oder falls Beschwerden kommen ...
oder falls es einem Schüler nicht gut geht

Wir haben auch immer kurz in die Zimmer geschaut, ob alles ok ist.

Mir persönlich wäre es unangenehm in ein Zimmer der Jungen rein zu schauen.