Krieg

Zitat von Quittengelee

Schade vor allem, dass Betroffene es nicht merken und auch nicht verstehen, wenn man es erklärt. Die beiden sind ja bloß ein Beispiel für viele andere, die sich ebenso für unfehlbar und überlegen halten.

Eine negative Folge ist ja auch, dass viele Menschen die KI-Zusammenfassungen von Nachrichten lesen und dann nicht mehr auf die Quellen klicken, in dem Fall Tageszeitungen. Dadurch gibt es neben sinkenden Abozahlen auch Werbeeinbrüche, was seriöse Medien schwächt und Microsoft und Google noch mehr Macht und zunehmend Deutungshoheit verleiht.

Siehst Du. Das ist das Problem. Ich denke mir die ganze Zeit, was schreibt Quinttengelee für einen Blödsinn. Also bei Schmidt glaube ich durchaus, dass er sich mit dem Thema auseinandergesetzt hat. Aber hast Du dich überhaupt mal ernsthaft mit KIs beschäftigt? Wir hatten letztes Jahr eine spannende Diskussion auf einer Fortbildung dazu. Es ging darum, dass Schüler in der Oberstufe Hausarbeiten mehr oder minder komplett mit KI erstellen und wie man damit umgehen soll. Unis haben übrigens das gleiche Problem. Wenn KIs nun so viel Blödsinn schreiben würden, wie du es behauptet, müsste man doch jede KI-Aufsatz sofort erkennen? Fakt ist, dass die KI in vielen Bereichen schon überragende Leistungen zeigen kann.

Hast du mal im Beispiel vom vorherigen Thread meine Schlagwörter in eine aktuelle KI geben? Kam da irgendwelche falschen Aussagen?

Naja, wem außer Auslachen nichts einfällt, der ist und bleibt halt einfältig.

Zitat von Tom123

Es ist natürlich klar, dass wir nicht über dein Fachwissen verfügen. Immerhin setzt du dafür ein Jurastudium voraus, dass Du sicherlich selbst absolviert hast, bevor Du dich geäußert hast. Du wirst ja sicherlich an dich selbst die gleichen Anforderungen wie andere haben.

Ich habe mich inhaltlich gar nicht zum Thema geäußert. Ja, Notwehr gibt es. Mehr ist losgelöst vom konkreten Einzelfall nicht zu sagen. Von juristischen Laien nicht und tatsächlich auch nicht von Juristen. Wenn du einen Juristen fragst, ob du Schüler verletzen darfst um einen Kampf zu beenden, wird die Antwort sein "Kommt drauf an."

Mit Strafrecht bin ich im Studium fast durch. Bis zum Examen dauert es aber noch etwas. Ob ich das überhaupt schreibe, weiß ich noch nicht. Darum, dass hier irgendwer Fachwissen hat oder nicht geht es im Übrigen gar nicht. Es geht um die Einsicht, dass "blauer Fleck = Notwehr = passt schon" im konkreten Einzelfall falsch sein kann. Für diese Erkenntnis braucht man kein tiefergehendes Fachwissen, sondern lediglich ein grundlegendes Verständnis für unser Rechtssystem. Für die Behandlung des Einzelfalls (= du hast einem Schüler einen blauen Fleck gemacht und der zeigt dich an) kommt dann ein Anwalt ins Spiel.

Zitat von Tom123

Ich benutze inzwischen relativ viel KI. Ich habe auch bei allgemeinen juristischen Fragen keine negativen Erfahrungen gemacht.

Wie gut, dass du das als absoluter Laie bewerten kannst. Was sollen eigentlich "allgemeine juristische Fragen" sein?

Zitat von Tom123

Wenn man sich aber der Grenzen von KI bewusst ist, ist eine KI sehr starkes Tool um ein Thema allgemein zu betrachten. Insbesondere wenn es ein allgemeines Thema ist und es viele frei zugängliche Informationen dazu gibt.

Du hast oberflächlich falsch geschrieben. Genauso, wie Wikipedia kann das Befragen einer KI ein Einstieg sein. Damit darf dann aber die Arbeit nicht aufhören. In diese Falle tappen viele SuS und offenbar auch Lehrkräfte. Arbeiten mit KI ist einfach mehr, als irgendwelche Fragen an einen Chatbot zu stellen und das dann so zu glauben, weil man kein Domainwissen hat.

Zitat von Tom123

Wenn Du natürlich ein Nischenthema hast, ist KI das falsche Werkzeug. Aber wenn Du es regelmäßig nutzt, wirst Du vielleicht auch bald einsehen, dass die KIs einen großen Schritt nach vorne gemacht haben.

Ich glaube langsam, dein Problem zu verstehen. Du denkst, arbeit mit KI bedeutet irgendetwas in einen Chatbot wie ChatGPT einzugeben oder Google AI zu fragen. Das ist die Oberflächlichkeit, die ich meine. Tip: nein, ich benutze nicht ChatGPT für die Softwareentwicklung.

Zitat von Schmidt

Ich habe mich inhaltlich gar nicht zum Thema geäußert. Ja, Notwehr gibt es. Mehr ist losgelöst vom konkreten Einzelfall nicht zu sagen.

Du sprichst jedes Mal von einem ominösen Einzelfall. Ich habe nichts von einem Einzelfall gelesen. Es ging darum, dass Konzept Notwehr der Person anscheinend nicht bekannt war. Und dann ist eine KI eine Möglichkeit eine Übersicht zu bekommen. Und selbstverständlich sollte man dann passende Quellen auch noch selbst lesen.

Zitat von Schmidt

Es geht um die Einsicht, dass "blauer Fleck = Notwehr = passt schon" im konkreten Einzelfall falsch sein kann. Für diese Erkenntnis braucht man kein tiefergehendes Fachwissen, sondern lediglich ein grundlegendes Verständnis für unser Rechtssystem.

Hat das denn irgendjemand behauptet? Die Vorgabe war doch, dass ich in einer Notwehrsituation einen Schüler einen blauen Fleck zufüge. Und noch mal: Es ging doch nicht um einen konkreten Einzelfall. Es geht um allgemeines Verhalten auf dem Schulhof. Und da muss ich als Lehrkraft wissen, was Notwehr bedeutet. Ob es dann in der konkreten Situation Notwehr ist, kann keiner im voraus beurteilen. Aber wenn ich zwei Schüler und der eine geht mit einem Stuhl auf den anderen los, muss ich wissen unter welchen Umständen ich eingreifen darf/muss.

Zitat von Schmidt

Wie gut, dass du das als absoluter Laie bewerten kannst. Was sollen eigentlich "allgemeine juristische Fragen" sein?

Das Wort allgemein bedeutet, dass etwas für alle Beteiligten gilt, allgemein bekannt ist oder nicht ins Detail geht. Es wird meist als Adjektiv verwendet und drückt Ausdrücke wie generell, übergreifend oder gewöhnlich aus.

Zitat von Schmidt

Du hast oberflächlich falsch geschrieben. Genauso, wie Wikipedia kann das Befragen einer KI ein Einstieg sein. Damit darf dann aber die Arbeit nicht aufhören. In diese Falle tappen viele SuS und offenbar auch Lehrkräfte. Arbeiten mit KI ist einfach mehr, als irgendwelche Fragen an einen Chatbot zu stellen und das dann so zu glauben, weil man kein Domainwissen hat.

Ich glaube langsam, dein Problem zu verstehen. Du denkst, arbeit mit KI bedeutet irgendetwas in einen Chatbot wie ChatGPT einzugeben oder Google AI zu fragen. Das ist die Oberflächlichkeit, die ich meine. Tip: nein, ich benutze nicht ChatGPT für die Softwareentwicklung.

Ich mache gar keine Softwareentwicklung. Ich wüsste auch nicht wozu. Konkret ging es um KI als Recherche-Tool. Und da ist KI durchaus ein starkes Tool. Schulisch kannst Du KI natürlich viel effizienter nutzen. Das beginnt mit der Unterrichtsplanung für bestimmte Einheiten, Erstellen von Bildern, Erstellen von Arbeitsblättern, Zusammenfassung von Texten, Texte in einfache Sprache übersetzen, ... Aber das gehört alles nicht hier in den Thread.

Zitat von Tom123

Hat das denn irgendjemand behauptet? Die Vorgabe war doch, dass ich in einer Notwehrsituation einen Schüler einen blauen Fleck zufüge.

Ob eine Situation eine Notwehrsituation ist, ist ja gerade das, was nicht einfach zu bewerten ist. Dass es Notwehr gibt, dürften die meisten Menschen wissen. Die Frage danach, ob du einfach an Schülern herumziehen und ihnen blaue Flecken machen darfst, beantwortet es aber nicht. Denn das kommt auf den konkreten Einzelfall an.

Bitte lass es einfach mit dem Versuch, juristische Aussagen zu treffen.

Zurück zum Thema:

Zitat von Saruman

... Ich empfehle an der Stelle mal Herfried Münklers Imperien, Die Logik der Weltherrschaft, damit hier nicht nur ins Blaue gequasselt wird.

Hat denn jemand das Buch gelesen? Derjenige, der es kennt und nicht so unwissend wie wir ins Blaue quatscht, möchte sein Wissen ja leider nicht teilen.

Zitat von Schmidt

Tip: nein, ich benutze nicht ChatGPT für die Softwareentwicklung.

Das ist auch ein vollkommen ungeeignetes "Werkzeug" dafür. Ich nutze Gemini für die Optimierung der htaccess und des Quellcodes meiner Websites. Da macht es einen guten Job. Vor 20 Minuten habe ich mit Hilfe von Gemini ein Problem auf dem Handy meiner Frau "gefixt". Hier waren die Menueschriften plötzlich auf Tamilisch eingestellt. Nach Abarbeiten der ToDo-Liste von Gemini ist alles wieder gut.
Gemini macht auch einen guten Job bei der Transkription von Texten des 19.Jahrhunderts, die als .jpg in Fraktur vorliegen. Da lasse ich alte Sagen und Berichte über Brauchtum in heute lesbare Schrift transkribieren. Vor 2 Jahren musste ich das noch händisch abtippen - nun genügen wenige Klicks.
Bing Copilot wiederum ist eine der wenigen KI'en, die ihre Quellen angeben. Dadurch wird sie durchaus zu einer brauchbaren informationsquelle.

Zurück zu meinem "Verbrechen" der KI-Verwendung in der "Diskussion" (die leider in weiten Teilen keine ist, weil sie sich nicht mit dem Thema befasst, sondern mit Formalien)
Die Ki hat für Saruman s Lobpreisung des Textes seines Lieblingsautors als Kritikpunkte zusammengefasst, dass dieser die machiavellische Machtausübung militärischer Großmächte für legitim hält und damit die Einhaltung internationaler Regeln für obsolet erachtet. Zudem wird ein sehr konservatives Weltbild attestiert.
Liegt die KI mit dieser Quintessenz falsch? Imho deckt sich das ja mit Sarumans Aussagen.

Back on topic und zur Einhaltung internationaler Regeln:
"Die UN wirft Israel Genozid vor" - so eine Headline auf der Titelseite unserer Tageszeitung. Laut einer Expertenkommision im Auftrag des Menschenrechtsrates der UN nimmt das israelische Militär gezielt auch Kinder unter Beschuss. Bislang sind in Gaza mehr als 20.000 Kinder als direkte Folge des militärischen Konflikts gestorben, mehr als 44.000 Kinder wurden verletzt. Diese Attacken zählen als Völkermord, als Verbrechen gegen die Menschlichkeit und Kriegsverbrechen. Mit diesen Worten steht es im Zeitungsbericht. Auch nach dem Waffenstillstand würden weiterhin Kinder getötet und schwer verletzt.
Auch Russland bombardiert zielgerichtet Wohngebäude und terrorisiert die Zivilbevölkerung. Das ist kein Krieg, sondern in der Tat eine "Spezialoperation", die sofort ein Ende haben muss.
Als Lehrer, Mensch und Humanist kann ich solche Angriffe und Morde nur verurteilen.

Zitat von Quittengelee

Zurück zum Thema:

Hat denn jemand das Buch gelesen? Derjenige, der es kennt und nicht so unwissend wie wir ins Blaue quatscht, möchte sein Wissen ja leider nicht teilen.

Ich finde diese Art zu "diskutieren" einfach so albern.

Münkler könnte man schon mal gehört haben, der ist schon länger emeritiert und gibt in allen möglichen Sendungen Einschätzungen zum Ukrainekrieg ab. Die Bücher zum Ersten Weltkrieg, zum Dreißigjährigen Krieg und die obskure "Bibel" (300 Seiten btw) Imperien sind übrigens Standardwerke in Politik und Geschichte. Weil die KI Kritikpunkte ausspuckt, heißt das nicht, dass das Buch wertlos ist. Müsste eigentlich jeder, der mal studiert hat wissen. Oder hat Mommsen auch nur Blödsinn geschrieben, weil man ihn seit 150 Jahren sogar ohne KI kritisieren kann?

In aller Kürze: Ein wesentliches Merkmal einer Großmacht ist, dass sie versucht ihre Peripherie zu absorbieren. Münkler beschreibt die Mechanismen, wie diese Großmächte entstehen, deren Merkmale und wie sie handeln. Dabei ist es nebensächlich, ob ein Putin, Bush oder Cäsar an der Spitze steht. Das Pseudoargument Putin als Verrückten darzustellen, der einfach nur erobern will, weil er der Ukraine die Demokratie nicht gönnt (lol), greift da nicht. In der Ukraine stehen sich zwei Großmächte und ihre Blöcke gegenüber, die misstrauen sich aus gutem Grund. Und selbst wenn Putin heute tot umfällt, geht es morgen weiter. Deswegen müsste Russland so zusammengestutzt werden, dass es aus sich heraus Europa nicht mehr gefährlich werden kann.

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Die Ki hat für Saruman s Lobpreisung des Textes seines Lieblingsautors als Kritikpunkte zusammengefasst, dass dieser die machiavellische Machtausübung militärischer Großmächte für legitim hält und damit die Einhaltung internationaler Regeln für obsolet erachtet. Zudem wird ein sehr konservatives Weltbild attestiert.

Vielleicht kann die KI auch Textstellen nennen, in denen Münkler solche angeblichen Werturteile abgibt. Dann können wir vielleicht auch ganz ohne KI darüber sprechen.

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Back on topic und zur Einhaltung internationaler Regeln:
"Die UN wirft Israel Genozid vor" - so eine Headline auf der Titelseite unserer Tageszeitung. Laut einer Expertenkommision im Auftrag des Menschenrechtsrates der UN nimmt das israelische Militär gezielt auch Kinder unter Beschuss. Bislang sind in Gaza mehr als 20.000 Kinder als direkte Folge des militärischen Konflikts gestorben, mehr als 44.000 Kinder wurden verletzt. Diese Attacken zählen als Völkermord, als Verbrechen gegen die Menschlichkeit und Kriegsverbrechen. Mit diesen Worten steht es im Zeitungsbericht. Auch nach dem Waffenstillstand würden weiterhin Kinder getötet und schwer verletzt.
Auch Russland bombardiert zielgerichtet Wohngebäude und terrorisiert die Zivilbevölkerung. Das ist kein Krieg, sondern in der Tat eine "Spezialoperation", die sofort ein Ende haben muss.
Als Lehrer, Mensch und Humanist kann ich solche Angriffe und Morde nur verurteilen.

Aus meiner bescheidenen Sicht scheint dir und "deinen" Verbündeten die Hitze derzeit gegebenenfalls besonders stark zu Kopf zu steigen. An einem der nächsten kalten Wintertage könnte man sich eventuell auch einer ähnlichen Begründung bedienen. Hm, die Hoffnung stirbt ja bekanntlich, in diesem Fall auch aus meiner Sicht, immer zuletzt, dass von diesen/ deinen Seiten doch noch ein (Um-)Denken stattfinden wird. Irgendwann. Ich fürchte nur, es wird dann sehr viel zu spät sein. Falls sich nicht bald radikal etwas in Europa ändert, wonach es derzeit keineswegs aussieht, stehen uns sehr, sehr dunkle Zeiten bevor. Ggf. ist das ja von so mancher Seite gar gewünscht. Ich kann mich an dieser Stelle jedoch höchstens ansatzweise in solches Gedankengut hineinversetzen, das sich, harmlos ausgedrückt, chaotische Zustände u.a. in Europa wünscht. Ja, Geschichte wiederholt sich (manchmal). Vor allem die Regenbogenflagge wird jedenfalls die erste sein, die im Anschluss auf den Straßen brennen wird, wenn es dazu kommt, was ich für Deutschland leider schon in den nächsten 5-20 Jahren voraus sehe. U.a. Länder wie Polen oder Kroatien halten die Fahne für freiheitlich-demokratische Wohlstandsgesellschaften (ja, bspw. auch Frauen- und Homosexuellenrechte) derzeit noch für ein sicheres Leben dieser Menschen hoch. Und ja, aus Erfahrung weiß ich, dass dort sehr, sehr viele Menschen leben, die unter Umständem ggf. die Letzten sein werden, die dies in ihrem Land (mit Erfolg) verteidigen werden und so gar keine Lust haben, sich weiter Richtung Mittelalter und u.a. Deindustrialisierung katapultieren zu lassen.