Kirchensteuer (aus Meckerforum)

Zitat von Gymshark

Die grün hervorgehobenen Partien würde ich "Selektion" zuordnen. Selektion muss auch für die Betroffenen nicht immer negativ sein, sondern kann Chancen auch überhaupt erst ermöglichen, siehe der Punkt "Teilhabe an der Gesellschaft".

Teilhabe an der Gesellschaft: Das gilt in deinen Augen nur für Kinder ohne Defizite?

Es ist doch gerade das Ziel, dass Kinder mit Defiziten teilnehmen können sollen.

Oder verstehe ich dich komplett falsch? Kannst du erklären, was du meinst? Eine Gesellschaft besteht für mich aus allen Menschen und alle haben die gleichen Rechte.

Zitat von Quittengelee

Du kommst mit den Aufgaben eines Gymnasiums, während es um den Begriff der Selektion von Menschen mit Behinderung geht.

Mir ging es auch nicht um das Gymnasium. Ich bin auch nicht dafür, dass jede/r aufs Gymnasium soll, die Gymnasien sind auf Vielfalt nicht angelegt und dafür nicht eingerichtet. Sie verfolgen andere Ziele und das ist okay. Mir ist nur der Begriff Selektion im Zusammenhang mit Behinderten aufgestoßen, es kommt für mich aus der NS-Zeit. Aber vmtl. ist dieses Thema für viele zu weit weg.

Zitat von Zauberwald

Teilhabe an der Gesellschaft: Das gilt in deinen Augen nur für Kinder ohne Defizite?

Es ist doch gerade das Ziel, dass Kinder mit Defiziten teilnehmen können sollen.

Oder verstehe ich dich komplett falsch? Kannst du erklären, was du meinst? Eine Gesellschaft besteht für mich aus allen Menschen und alle haben die gleichen Rechte.

Es geht um die Förderung (resp. Bildung) der nach Maßgabe der individuellen Grenzen bestmögliche sozio-politische, -kulturelle und -ökonomische Partizipationsfähigjeit der Schüler und deren emtsprechend bestmögliche Entfaltung ihrer Potenziale und Persönlichkeit, um an Gesellschaft teilhsben zu können (gesellschaftliche Teilhabe insb. als Ziel von Schule, erst nachrangig als Modus derselben).

Die Idee ist, dass dies in leistungshomogenen Gruppen, die entsprechend optimal zur Beschulung homogener Gruppen ausgestattet sind, für jeden Beteiligten besser möglich ist. Die Homogenisierung setzt aber natürlich enzsprechende Selektion voraus.

Niemand hier will Kindern mit 'Defiziten' ihre Teilhabe verwehren, ganz im Gegenteil.

Zitat von PaPo

Es geht um die nach Förderung der nach Maßgabe der kmindividuellen Grenzen bestmögliche sozio-politische, -kulturelle und -ökonomische Partizipationsfähigjeit der Sch0ler und deren emtsprechend bestmögkuche Entfaltung ihrer Potenziake und Persönlichkeit. Die Idee ist, dass dies in leistungshomogenen Gruppen, die entsprechend optimal zur Beschulung homlgener Grupoen ausgestattet sind, für jeden Beteiligten besser möglich ist. Die Homogenisierung setzt aber natürlicv Sekektion voraus.

Niemand hier will Kindern mit 'Defiziten' ihre Teilhabe verwehren, ganz im Gegenteil.

Ich finde, man sollte es differenzierter sehen. Es gibt Autisten, die würden in G-Schulen untergehen. Jeder Fall ist da anders. Meine Tochter machte Abitur mit einem Autisten, der von der G-Schule aufs Gymnasium wechselte dank seiner engagierten Schulbegleitung, die seine Fähigkeiten erkannte. Er konnte nur mit Hilfe eines Laptops arbeiten, was damals ein großes Novum war. Ich habe es während meiner Zeit als Lehrerin mit 5 verschiedenen autistischen Kindern zu tun gehabt und nur 1 davon konnte nicht in der Regelschule zurechtkommen. Die 4 anderen schon. Sie waren alle unterschiedlich und hatten teilweise große Problematiken, aber mit Unterstützung von Schulbegleitern lief es okay bis sehr gut.

Zitat von Zauberwald

Ich finde, man sollte es differenzierter sehen. Es gibt Autisten, die würden in G-Schulen untergehen. Jeder Fall ist da anders. Meine Tochter machte Abitur mit einem Autisten, der von der G-Schule aufs Gymnasium wechselte dank seiner engagierten Schulbegleitung, die seine Fähigkeiten erkannte. Er konnte nur mit Hilfe eines Laptops arbeiten, was damals ein großes Novum war. Ich habe es während meiner Zeit als Lehrerin mit 5 verschiedenen autistischen Kindern zu tun gehabt und nur 1 davon konnte nicht in der Regelschule zurechtkommen. Die 4 anderen schon. Sie waren alle unterschiedlich und hatten teilweise große Problematiken, aber mit Unterstützung von Schulbegleitern lief es okay bis sehr gut.

Das alles widerspricht ja in keiner Weise meinen Ausführungen, im Gegenteil.

Zauberwald : Zu deiner an mich gerichteten Frage: Meine Meinung ist, dass die realen Bedingungen zieldifferenter Beschulung Kindern mit Förderbedarf nur in seltenen Fällen ermöglichen, ihr Potential soweit auszuschöpfen, dass sie nach der Schulzeit in der Lage sind, echte gesellschaftliche Teilhabe erfahren zu können. Selektion heißt in dem Zusammenhang nicht nur die Verwehrung des Zutritts zu einer bestimmten Schulform, sondern die Empfehlung einer anderen Schulform, unter deren Bedingungen die Chancen höher sind, das vorhandene Potential auszuschöpfen und auf die Zeit nach Beendigung der Schule angemessen vorbereitet zu werden. Mal als Negativbeispiel: In den früheren Volksschulen gab es bisweilen sehr große Klassen und es waren allerlei Leistungsniveaus vertreten. Diejenigen mit (nicht diagnostiziertem) Förderbedarf sind im schlechtesten Fall einfach mitgelaufen, haben nicht viel aus dem Unterricht mitgenommen und hatten danach quasi keine Möglichkeit, sich in bestehende gesellschaftliche Prozesse einfügen zu können.

Zitat von Gymshark

Zauberwald : Zu deiner an mich gerichteten Frage: Meine Meinung ist, dass die realen Bedingungen zieldifferenter Beschulung Kindern mit Förderbedarf nur in seltenen Fällen ermöglichen, ihr Potential soweit auszuschöpfen, dass sie nach der Schulzeit in der Lage sind, echte gesellschaftliche Teilhabe erfahren zu können. Selektion heißt in dem Zusammenhang nicht nur die Verwehrung des Zutritts zu einer bestimmten Schulform, sondern die Empfehlung einer anderen Schulform, unter deren Bedingungen die Chancen höher sind, das vorhandene Potential auszuschöpfen und auf die Zeit nach Beendigung der Schule angemessen vorbereitet zu werden. Mal als Negativbeispiel: In den früheren Volksschulen gab es bisweilen sehr große Klassen und es waren allerlei Leistungsniveaus vertreten. Diejenigen mit (nicht diagnostiziertem) Förderbedarf sind im schlechtesten Fall einfach mitgelaufen, haben nicht viel aus dem Unterricht mitgenommen und hatten danach quasi keine Möglichkeit, sich in bestehende gesellschaftliche Prozesse einfügen zu können.

Sag ich ja.

Zitat von BaldPension

mitte der 1990er Jahre [...] Da fing ich als Referendar an.

Rein rechnerisch: Bist du Frühpensionär oder warst du Langzeitstudent?

Ich fing 1988 mit dem Ref. an und muss noch 4 Jahre arbeiten...

Zitat von Plattenspieler

Rein rechnerisch: Bist du Frühpensionär oder warst du Langzeitstudent?

Beides!

Zitat von Gymshark

Zauberwald : Zu deiner an mich gerichteten Frage: Meine Meinung ist, dass die realen Bedingungen zieldifferenter Beschulung Kindern mit Förderbedarf nur in seltenen Fällen ermöglichen, ihr Potential soweit auszuschöpfen, dass sie nach der Schulzeit in der Lage sind, echte gesellschaftliche Teilhabe erfahren zu können. Selektion heißt in dem Zusammenhang nicht nur die Verwehrung des Zutritts zu einer bestimmten Schulform, sondern die Empfehlung einer anderen Schulform, unter deren Bedingungen die Chancen höher sind, das vorhandene Potential auszuschöpfen und auf die Zeit nach Beendigung der Schule angemessen vorbereitet zu werden. Mal als Negativbeispiel: In den früheren Volksschulen gab es bisweilen sehr große Klassen und es waren allerlei Leistungsniveaus vertreten. Diejenigen mit (nicht diagnostiziertem) Förderbedarf sind im schlechtesten Fall einfach mitgelaufen, haben nicht viel aus dem Unterricht mitgenommen und hatten danach quasi keine Möglichkeit, sich in bestehende gesellschaftliche Prozesse einfügen zu können.

Wenn man von der Sonderschule kommt, hat man danach natürlich eine super gesellschaftliche Teilhabe.

Als ich Kind war, spielte ich sehr gerne mit Rainer, er war mein Freund. Meine Mutter verbot mir, mit ihm zu spielen, weil er auf die "Dummenschule" ging. Die anderen Kinder in der Straße sollten ihn auch meiden. Mir war es egal, ich mochte ihn sehr und ich habe heimlich mit ihm gespielt. Ich wusste nicht richtig, was sie meint. Wir sollten auch nicht mit evangelischen Kindern spielen. Da ich nicht wusste, wer evangelisch ist, habe ich vmtl. auch gegen diese Regel verstoßen.

Zitat von Zauberwald

Wenn man von der Sonderschule kommt, hat man danach natürlich eine super gesellschaftliche Teilhabe.

Inwiefern wäre das an 'ner Regelschule besser?

Mentalität ist auch immer ein Zeichen der Zeit. Als die Generation deiner Mutter noch im heutigen schulpflichtigen Alter war, war es vielerorts üblich, dass die Hälfte eines Jahrgangs nach der Volks- auf die Hauptschule ging. Einige Vertreter späteter Generationen tendierten ja auch dazu, die Hauptschule zur "Dummenschule" herabzuwürdigen, was sicher auch weite Teile der Generation deiner Mutter nicht gerne hören würden.

Und klar, als Kind ist man oft noch nicht rhetorisch versiert, in eine argumentative Diskussion mit den eigenen Eltern einzusteigen, zumal das Eltern-Kinder-Verhältnis damals noch emotional distanzierter war als in vielen heutigen Familien. Dennoch hätte ich mich gewundert, ob das Problem aus Sicht der Mutter am Rainer wirklich war, dass er auf die "Dummenschule" ging, oder vielleicht doch eher, dass er vermutlich eine Behinderung hatte (die sich ja auf einer anderen Schule auch nicht plötzlich in Luft auflöst). Und warum genau sollte er gemieden werden? Bestand die Angst, dass die vermutliche Behinderung ansteckend sein könnte, oder ging es darum, dass es sich "nicht schickt" als nicht-behinderte Person seine Freizeit mit Menschen mit einer Behinderung zu verbringen (und dabei auch noch gesehen zu werden)?

Zitat von Zauberwald

... Wir sollten auch nicht mit evangelischen Kindern spielen. Da ich nicht wusste, wer evangelisch ist, habe ich vmtl. auch gegen diese Regel verstoßen.

Unfassbar!

Die beschriebene Situation ereignete sich vor circa 50 Jahren. Das finde ich weniger "unfassbar" als den Umstand, dass heute, im Jahr 2026, Identitätskategorien wie ethnischer Hintergrund, ökonomischer Status, sexuelle Präferenz sowie politische und religiöse Ansichten immer noch primäre Faktoren sind, nach denen Mitglieder unserer Gesellschaft entscheiden, ob sie Freundschaften eingehen oder nicht.

Ich fand hier ein interessantes Zitat:

Zitat

The sad reality is that, as adults, we tend to be racially segregated in our friendships, just as we are in our neighborhoods. While interracial friendships are fairly commonplace during our school years, studies have shown that children entering adolescence are less likely to maintain cross-racial friendships as they grow older.

( Quelle )

Das Zitat (am Beispiel der Identitätskategorie "race") bestätigt meine Vermutung, dass Schule zwar ein Ort sein kann, an dem Kinder und Jugendliche unterschiedlicher Identitätskategorien aufeinander treffen und womöglich sogar Freundschaften schließen, diese Freundschaften nach Ende der Schulzeit jedoch seltener Bestand haben als Freundschaften von Menschen gleicher Identitätskategorien.

Bei allen Überlegungen rund um das Thema "Schulentwicklung und Gestaltung von Bildungsprozessen" sollten wir stets im Hinterkopf behalten, dass Schule nie isoliert betrachtet werden kann, sondern immer auch mit Bezug auf die Zeit danach.

Zitat von Gymshark

Die beschriebene Situation ereignete sich vor circa 50 Jahren. Das finde ich weniger "unfassbar" als den Umstand, dass heute, im Jahr 2026, Identitätskategorien wie ethnischer Hintergrund, ökonomischer Status, sexuelle Präferenz sowie politische und religiöse Ansichten immer noch primäre Faktoren sind, nach denen Mitglieder unserer Gesellschaft entscheiden, ob sie Freundschaften eingehen oder nicht.

Ich fand hier ein interessantes Zitat:

( Quelle )

Das Zitat (am Beispiel der Identitätskategorie "race") bestätigt meine Vermutung, dass Schule zwar ein Ort sein kann, an dem Kinder und Jugendliche unterschiedlicher Identitätskategorien aufeinander treffen und womöglich sogar Freundschaften schließen, diese Freundschaften nach Ende der Schulzeit jedoch seltener Bestand haben als Freundschaften von Menschen gleicher Identitätskategorien.

Bei allen Überlegungen rund um das Thema "Schulentwicklung und Gestaltung von Bildungsprozessen" sollten wir stets im Hinterkopf behalten, dass Schule nie isoliert betrachtet werden kann, sondern immer auch mit Bezug auf die Zeit danach.

Ergibt Sinn. Weil weiße Menschen ja nach der Schule eh nie mit schwarzen oder braunen Menschen befreundet bleiben, sollten wir Schulen nach Hautfarben trennen. Nach Vermögen der Eltern sollte so oder so getrennt werden. Das ist ja klar.

Zitat von Gymshark

Die beschriebene Situation ereignete sich vor circa 50 Jahren. Das finde ich weniger "unfassbar" als den Umstand, dass heute, im Jahr 2026, Identitätskategorien wie ethnischer Hintergrund, ökonomischer Status, sexuelle Präferenz sowie politische und religiöse Ansichten immer noch primäre Faktoren sind, nach denen Mitglieder unserer Gesellschaft entscheiden, ob sie Freundschaften eingehen oder nicht.

Den Zusammenhang verstehe ich nicht. Kindern zu verbieten mit anderen Kindern zu spielen ist verständlich, dass Menschen mit Rassismuserfahrungen verletzt werden von Bekannten, die diese Erfahrungen nicht nur nicht am eigenen Leib erfahren, sondern auch noch negieren oder gar befeuern?

Zitat von Gymshark

...

Bei allen Überlegungen rund um das Thema "Schulentwicklung und Gestaltung von Bildungsprozessen" sollten wir stets im Hinterkopf behalten, dass Schule nie isoliert betrachtet werden kann, sondern immer auch mit Bezug auf die Zeit danach.

Auch hier müsste ich arg spekulieren, wer wir ist und was du damit sagen willst im Kontext von Menschen mit Behinderungen.

Zitat von Schmidt

Ergibt Sinn. Weil weiße Menschen ja nach der Schule eh nie mit schwarzen oder braunen Menschen befreundet bleiben, sollten wir Schulen nach Hautfarben trennen. Nach Vermögen der Eltern sollte so oder so getrennt werden. Das ist ja klar.

Ich hoffe noch inständig, dass er irgendwas ganz anderes gemeint hat.

Schulen in den USA sind statistisch gesehen tatsächlich oft noch nach race und class segregiert (Quelle).

Und auch wenn dein Kommentar natürlich bewusst provokant formuliert war: Es gibt bereits politische Stimmen, die Maximalquoten in Bezug auf migrantische Schüler (m/w/d) an deutschen Schulen fordern. Ich beziehe mich an der Stelle nicht auf Politiker (m/w/d) der AfD, sondern auf Bundesbildungsministerin Prien von der CDU, die derzeit auch den Kanzler stellen.

Ich vertrete dennoch nicht diese Position. Es ging mir lediglich darum, darauf hinzuweisen, dass schulische Prozesse zum Vakuum werden, wenn wir die außerschulische Entwicklung nicht in gleichem Maße mitberücksichtigen.