ZP10 Mathematik Bewertungsfrage

  • Ich stolpere gerade über eine Aufgabe der ZP10 MSA in Teil 1.

    Dort wird in Aufgabe 2 b) nach einer Formel ausdrücklich für Zelle D2 gefragt. Diese sollte eigentlich die Berechnung eines Prozentwertes enthalten, also Grundwert*Prozentsatz/100 bzw. B2*C2/100. Da in dieser Zeile aber der Prozentsatz 10 % beträgt, passt rechnerisch auch Grundwert/10, also B2/C2.

    Eine eigentlich falsche Formel ist in diesem Fall also (leider) passend. M. E. muss ich dann den Punkt geben. Weil es nur ein Punkt ist, sind die Konsequenzen nicht dramatisch, aber für ein/zwei SuS doch notenentscheidend.

    Wie geht ihr mit diesem Fall um?

    Es gibt noch ein paar eher schlechte Aufgabenstellungen, bei denen die SuS etwas begründen bzw, erläutern sollen, die m. E. nicht ordentlich formuliert sind, sodass die SuS es nicht richtig verstehen bzw. nicht alle gewünschten Aspekte treffen. Aber da bin ich frei genug bei der Punktevergabe.

    Die Weisheit des Alters kann uns nicht ersetzen, was wir an Jugendtorheiten versäumt haben. (Bertrand Russell)

  • Ich habe gerade nur die Prüfung für den EESA hier liegen. Und da haben wir andere Aufgaben. Sagt der Erwartungshorizont denn explizit, dass die Antwortmöglichkeit falsch ist? Ich würde Sie pauschal aber als richtig werten (Solange aus der Aufgabenbeschreibung nicht explizit hervorgeht, dass der Prozentsatz variable sein soll.

  • Der Erwartungshorizont sagt nicht, was alles falsch ist😀. Dort steht einfach die allgemein korrekte Formel B2*C2/100.

    Die Weisheit des Alters kann uns nicht ersetzen, was wir an Jugendtorheiten versäumt haben. (Bertrand Russell)

  • Wie sind denn die EESA Aufgaben? Dort habe ich Kokorrektur.

    Die Weisheit des Alters kann uns nicht ersetzen, was wir an Jugendtorheiten versäumt haben. (Bertrand Russell)

  • Bei den EESA aufgaben ist explizit angegeben, welche Antworten falsch sind und welche richtig. Im zweifel würde ich aber für den Schüler pledieren und G/10 als richtig werten.


    DIe EESA-Aufgaben fand ich im Grundegenommen fair. Ein-zwei Fallstricke aber ansonsten eigentlich ganz dankbar.

  • Kenne die Aufgabe nicht, aber das klingt für mich eindeutig danach, dass der Punkt gerechtfertigt ist. Operator ist ja wohl angeben. Glück gehabt würde ich sagen^^

  • Bei den EESA aufgaben ist explizit angegeben, welche Antworten falsch sind

    Wie geht das denn, wenn z. B. nach einer Formel gefragt wird? Da gibt’s doch unendlich viele falsche Antworten 😉.

    Die Weisheit des Alters kann uns nicht ersetzen, was wir an Jugendtorheiten versäumt haben. (Bertrand Russell)

  • Ich stolpere gerade über eine Aufgabe der ZP10 MSA in Teil 1.

    Dort wird in Aufgabe 2 b) nach einer Formel ausdrücklich für Zelle D2 gefragt. Diese sollte eigentlich die Berechnung eines Prozentwertes enthalten, also Grundwert*Prozentsatz/100 bzw. B2*C2/100. Da in dieser Zeile aber der Prozentsatz 10 % beträgt, passt rechnerisch auch Grundwert/10, also B2/C2.

    Wie geht ihr mit diesem Fall um?

    Ich habe mit diesen Prüfungen zwar nicht direkt etwas zu tun (unterrichte am BK), aber ich spüre die Auswirkungen von "Im Zweifel für den Schüler". Von den Schülern, die zu uns in die Höhere Handelsschule mit der mittleren Reife kommen, kann kaum noch jemand Prozentrechnung. Statt Grundwert 10 / 100 rechnen die alle nur noch Grundwert * 0,1. Sie beherrschen den üblichen Dreisatz nicht. Vielleicht ein oder zwei Schüler in einer Klasse können noch richtige Prozentrechnung.

    Von da her ist für mich bei der obigen Aufgabenstellung völlig klar, dass B2/C2 falsch ist. Im besten Falle unvollständig. Es sei denn, die Aufgabe sollte mit einer Tabellenkalkulation gelöst werden UND die Zelle C2 ist als Prozent formatiert. Dann wäre B2/C2 absolut korrekt.

  • In der Aufgabenstellung steht, dass das Feld D2 mit einer Formel korrekt berechnet werden soll. Die Frage ist so dumm formuliert, dass sogar eine Formel die die Zahlen direkt nutzt gemäß Fragestellung korrekt ist.

    If you look for the light, you can often find it.
    But if you look for the dark that is all you will ever see.

  • Diese sollte eigentlich die Berechnung eines Prozentwertes enthalten, also Grundwert*Prozentsatz/100 bzw. B2*C2/100. Da in dieser Zeile aber der Prozentsatz 10 % beträgt, passt rechnerisch auch Grundwert/10, also B2/C2.

    Ist halt blöd, wenn die Aufgabenstellung einen konkreten Fall (die 10%) eschreibt, aber eine allgemeingültige Antwort erwartet wird.
    Also aus meiner Sicht passt die Aufgabenstellung nicht zur erwarteten Lösung.
    Ich würde den Punkt geben.

    Planung ersetzt Zufall durch Irrtum. :P

    8) Politische Korrektheit ist das scheindemokratische Deckmäntelchen um Selbstzensur und vorauseilenden Gehorsam. :whistling:

    Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen.

  • Wie geht das denn, wenn z. B. nach einer Formel gefragt wird? Da gibt’s doch unendlich viele falsche Antworten 😉.

    Habe inzwischen in die MSA prüfung schauen können. Jetzt kann ich auch deine Verwunderung verstehen. Bei der EESA musste man nur enkreuzen, ob eine Formel dafür geeignet ist. Dort wurde keine Freitextantwort gefordert

  • Ich habe mit diesen Prüfungen zwar nicht direkt etwas zu tun (unterrichte am BK), aber ich spüre die Auswirkungen von "Im Zweifel für den Schüler". Von den Schülern, die zu uns in die Höhere Handelsschule mit der mittleren Reife kommen, kann kaum noch jemand Prozentrechnung. Statt Grundwert 10 / 100 rechnen die alle nur noch Grundwert * 0,1. Sie beherrschen den üblichen Dreisatz nicht. Vielleicht ein oder zwei Schüler in einer Klasse können noch richtige Prozentrechnung.

    Von da her ist für mich bei der obigen Aufgabenstellung völlig klar, dass B2/C2 falsch ist. Im besten Falle unvollständig. Es sei denn, die Aufgabe sollte mit einer Tabellenkalkulation gelöst werden UND die Zelle C2 ist als Prozent formatiert. Dann wäre B2/C2 absolut korrekt.

    Das ist aber doch genau der Sinn, dass nicht zwingend ein bestimmter Rechenweg gefordert wird bei der Kompetenzorientierung. Und solange der Schüler einen korrekten mathematischen Weg aufzeigt (der nicht zufällig nur bei dieser Aufgabe funktioniert) bin ich damit fein. Und wenn die Aufgabenstellung da nicht genau genug ist, seh ich es nicht ein. Punkte abzuziehen, nur weil der Schüler nicht meinen gedachten Weg genommen hat. Da musste ich mir in selbst gestellten Klausuren auch hin und wieder an die Nase fassen, weil ich nicht aufgepasst habe und beispielsweise nur den Operator "gib an" genutzt habe, obwohl ich einen Rechenweg haben wollte.

  • Die Schüler haben aber diese angeblich erworbenen Kompetenzen aber nicht, wenn sie aus der Sek. 1 kommen. Sie können keine Prozent-, Zins- und Wachstumsrechnung,
    Terme umformen, Gleichungen und Gleichungssysteme lösen und keine Funktionsgleichungen interpretieren. In Deutsch können sie keine Sachtexte analysieren und können Rechtschreibung und Grammatik nicht sicher anwenden.

    Ganz wenige (< 5%) haben diese Kompetenz.

  • Die Schüler haben aber diese angeblich erworbenen Kompetenzen aber nicht, wenn sie aus der Sek. 1 kommen. Sie können keine Prozent-, Zins- und Wachstumsrechnung,
    Terme umformen, Gleichungen und Gleichungssysteme lösen und keine Funktionsgleichungen interpretieren. In Deutsch können sie keine Sachtexte analysieren und können Rechtschreibung und Grammatik nicht sicher anwenden.

    Ganz wenige (< 5%) haben diese Kompetenz.

    Das ist sicher sehr problematisch, hat aber mit der von mir gestellten Frage nichts zu tun. Die SuS mussten in der vorherigen Aufgabe explizit und ohne Ankreuzen einen Prozentwert berechnen, d wurde die entsprechende Kompetenz bereits abgefragt.

    (Auch in Teil 2 musste an einer Stelle ein Prozentwert berechnet werden.)

    Die Weisheit des Alters kann uns nicht ersetzen, was wir an Jugendtorheiten versäumt haben. (Bertrand Russell)

  • Richtig. hat mit deiner Frage nichts zu tun. Nervt mich halt nur jeden einzelnen Tag. Bitte entschuldigt meinen Einwurf.

  • Richtig. hat mit deiner Frage nichts zu tun. Nervt mich halt nur jeden einzelnen Tag. Bitte entschuldigt meinen Einwurf.

    Du musst dich doch nicht entschuldigen! Ich verstehe gut, dass du genervt bist. Mich nerven tatsächlich noch viel grundsätzlichere Defizite als die Prozentrechnung.
    Z. B. beim Lösen von einfachen Gleichungen oder Angabe bzw. Eintragen von Punkten ins Koordinatensystem u. ä.

    In einer meiner Klausuren konnte ein gutes Drittel der SuS keine parallele Gerade eintragen (10. Klasse!).

    Die Weisheit des Alters kann uns nicht ersetzen, was wir an Jugendtorheiten versäumt haben. (Bertrand Russell)

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