Mobbing

Zitat von Nordlicht_33

Naja ich hatte schon Bewerbungsgespräche. Gehalt ist natürlich deutlich weniger. Und ob es mir da gefällt, sehe ich natürlich in der Probezeit.

Und wegen dem Antrag auf Entlassung. Den muss man ja jeweils schon zum Ende des Halbjahres stellen um sicher zu gehen, dass dem auch entsprochen werden kann. Weil direkt im Schulhalbjahr ist deutlich schwieriger, habe ich mir sagen lassen. Also wenn nicht jetzt, wann sonst?

Ob da auch gemobbt wird. Möglich, aber wie gesagt es gibt dort Supervisionen und notfalls kündigt man und sucht etwas anderes. Ich will nicht glauben, dass man wirklich ÜBERALL gemobbt wird. Konflikte, ja. Aber die können ja auch konstruktiv gelöst werden. Habe ich an einer Schule, an die ich abgeordnet wurde, erlebt. Aber dort konnte ich leider nicht dauerhaft bleiben, weil kein Bedarf war.

Nichts für ungut, aber ich glaube, du stellst dir das zu blumig vor.

Supervision heißt, es kommt alle Jubeljahre mal ein Mediator vorbei, wo dann alle wie im Kindergarten im Kreis sitzen und nacheinander ihre Probleme vortragen und man gemeinsam überlegt, wie man vorgehen kann. Das kann funktionieren. In den wenigstens Fällen tut es das dann aber, weil Job eben Job ist und deine Arbeitskollegen nicht deine Freunde. Ich selbst halte es für einen großen Trugschluss zu glauben, dass man mit Supervision automatisch ein erstklassiges Kollegenklima hat. Im Gegenteil. Ich habe früher schon Supervisionen erlebt, bei denen man den Raum wechseln musste, weil sich einige Teilnehmer fast an die Gurgel gegangen sind.

Nur zu kündigen, weil einem im Job immer wieder Mobbing begegnet finde ich gewagt.

Ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass es meist Menschen (mich eingeschlossen) trifft, die lieb und nett sind und keine Grenzen setzen.

Das merken fiese Menschen und die sind leider überall.

Bist du dir sicher, dass dir der Lehrerjob nicht mehr gefällt?

Nordlicht_33 Ich würde dem Ganzen zunächst einmal positiv gegenüberstehen. Wenn du den Schritt der Entlassung aus dem Dienst erst einmal gewagt hast, kannst du ja auch ohne Probleme immer weiter suchen, weil du dann eben nicht mehr verbeamtet bist. Man gibt damit ja nicht nur die bisherigen Vorteile auf, sondern gewinnt auch neue Vorteile.

Zitat von Marie_September

Supervision heißt, es kommt alle Jubeljahre mal ein Mediator vorbei, wo dann alle wie im Kindergarten im Kreis sitzen und nacheinander ihre Probleme vortragen und man gemeinsam überlegt, wie man vorgehen kann. Das kann funktionieren. In den wenigstens Fällen tut es das dann aber, weil Job eben Job ist und deine Arbeitskollegen nicht deine Freunde. Ich selbst halte es für einen großen Trugschluss zu glauben, dass man mit Supervision automatisch ein erstklassiges Kollegenklima hat. Im Gegenteil. Ich habe früher schon Supervisionen erlebt, bei denen man den Raum wechseln musste, weil sich einige Teilnehmer fast an die Gurgel gegangen sind.

Bezüglich Supervision im Schulbereich habe ich die gegenteilige Erfahrung gemacht:

Ich war in unterschiedlichen Supervivionsgruppen: einmal auf Schulamtsebene und einmal auf Schulebene, habe mit drei unterschiedlichen Supervisoren Erfahrungen. Die Teilnahme war immer freiwillig, teilweise mit Kosten verbunden.

Zum einen kommt es auf den Supervisor an: Am hilfreichsten war der Supervisor bzw. die Supervisorin, der unterschiedliche Lösungsstrategienmethoden aufweisen konnte und auch lösungsorientiert ausgebildet war.

Von den Gruppen her war tatsächlich die schulamtsbezogene Gruppe am sinnvollsten. Bei der schulischen Gruppe hatten wir ähnliche Probleme, die besprochenen Probleme wiederholten sich und man drehte sich mit der Zeit im Kreis. Dennoch hatten diejenigen, die an der schulischen Gruppe teilgenommen haben, untereinander ein besseres Verständnis und somit hat sich das positiv auf das Verhältnis ausgewirkt.

Ich selbst habe sehr viel von den Supervisionsgruppen profitiert - das war eine ständige Fortbildung - und es hat mir im Lauf der Jahre eine gewisse Gelassenheit gegenüber auftretenden Problemen gegeben.

Edit: Habe aufgrund von chillis Einwand den Begriff geändert.

Ich hoffe, die Supervisionsgruppen wurden von Supervisoren geleitet.

Mediatoren sollten Mediation machen.

Es ist nicht dasselbe und bei den großen Verbänden unterschiedliche Weiterbildungen, die jeweils grob 2 Jahre dauern können, NACH einer grundständigen Beratungsausbildung.

Kann aber sein, dass Schulämter billig ausschreiben.

Zitat von Nordlicht_33

Mir fiel es gerade auch am Anfang schwer, mich als Berufsanfänger von einigen Kollegen abzugrenzen, welche mir immer mehr Zusatzaufgaben zugeschoben haben, gerade auch in der Corona-Zeit. Ich verstehe, dass Konflikte an sich normal sind.

Ich denke, es ist immer leichter, den Neuen etwas zuzuschustern, weil diese schlecht Nein sagen können. Das kommt in vielen Schulen vor. Als ich neu an eine Schule kam, habe ich in der Regel erst einmal die Klasse bekommen, die keiner haben wollte. Das hat sich irgendwann verändert. An meiner letzten Schule wollte man bestimmte schwierige Klassen keinem Neuling mehr zumuten. Die bekamen dann die erfahrenen Lehrkräfte.

Zitat von Nordlicht_33

Außerdem scheinen gerade im Grundschulbereich einige Zuständigkeiten nicht klar definiert zu sein bzw. Kompetenzüberschreitungen sind leichter möglich.

Interessant, so habe ich das nie empfunden. Normalerweise sollte das ein Miteinander sein. Man sitzt doch im gleichen Boot und gemeinsam lassen sich die schulischen Probleme besser lösen.

Zum Nein-Sagen: Ich habe gerne einmal die Zusatzaufgaben übernommen, die mich interessiert haben und mir Spaß gemacht haben. Waren es allerdings für mich Aufgaben, die ich nicht machen wollte, habe ich das schon geäußert.

Wenn es jetzt etwas Notwendiges war, habe ich auch mal sinngemaß gesagt: "Ich mache es nur, weil es unbedingt sein muss. Gerne mache ich es nicht." Da ich so oder so schon vieles Zusätzliches gemacht habe, bin ich um die für mich nicht so attraktiven Sachen meisten herumgekommen.

chilipaprika Habe nur den Begriff falsch benutzt. Die Supervisioren waren Schulpsychologen mit Zusatzausbildung in der lösungsorientierten Beratung. Einer hatte sogar ein Zertifikat.

Ein anderer war ein freier Psychologe, den hatten wir (schulisch) vom Lehrerverband vermittelt bekommen und dafür etwas bezahlt, der hat das Ganze tiefenpsychologisch erklärt, was gut war, aber dieser war leider in der Gesprächsführung ungeschickt.

Zitat von Tom123

Aber unabhängig davon, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass der Dienstherr reagiert, gehören doch solche Sachen nicht als Vorschlag in ein Lehrerforum, wo die meisten User auch Beamte sind. Dann kann ich auch gleich schreiben, lass dich von einem Arzt mit irgendeiner Krankheit krank schreiben. Funktioniert sicherlich auch in vielen Fällen.

Schön, dass nun alle denken, ich hätte zu illegalem Verhalten aufgefordert, dank deiner Vergleiche.

Nordlicht_33 Ich finde den Wikipedia-Artikel zum Thema Mobbing differenziert ausgearbeitet.

Wenn ich so auf mein Lehrerleben zurückblicke, wurde ich auch schon von Kollegen "geärgert" oder sie versuchten mich zu ärgern. Auf mir hat sogar einmal eine Kollegin richtig rumgehackt und rumgespöttelt, weil ich ja sooo engagiert wäre. Die hat mich dermaßen weich geklopft, dass ich das Gespöttele nur mit Hilfe abstellen konnte.

Gott sei Dank waren die ärgernden Kollegen nur wenige und die Guten überwogen. Mit der Zeit habe ich mir überlegt, welche Schwachstelle sie bei mir getroffen haben, dass die Äußerungen mich verletzen.

In einer kleinen Schule hatte ich andere Ansichten als viele der alteingesessenen Kollegen- und Kolleginnen, habe es leider zu deutlich geäußert, das schließlich in Mobbing endete. Ich war dort kein Einzelfall, das lag an der Zusammensetzung des Kollegiums. Wer nicht dazupasste und sich entsprechend äußerte, der wurde rausgemobbt. Der glückliche Zufall wollte es, dass ich versetzt wurde. Der Anlass war, dass jemand Krankheitsvertreter machen musste und die Wahl fiel auf mich. Mobil zu gehen ist übrigens ein guter Grund, anschließend an eine andere Schule zu kommen.

Ich war aber auch an netten Schulen, wo es dieses Phänomen nicht gab. In meiner letzten Schule hat man miteinander geredet und das angesprochen, wenn man Konflikte hatte. Da hätte man sich nie zusammengerottet um jemanden systematisch zu mobben.

Zitat von Caro07

chilipaprika Habe nur den Begriff falsch benutzt. Die Supervisioren waren Schulpsychologen mit Zusatzausbildung in der lösungsorientierten Beratung. Einer hatte sogar ein Zertifikat.

Ein anderer war ein freier Psychologe, den hatten wir (schulisch) vom Lehrerverband vermittelt bekommen und dafür etwas bezahlt, der hat das Ganze tiefenpsychologisch erklärt, was gut war, aber dieser war leider in der Gesprächsführung ungeschickt.

Habe ich mir gedacht. Zumal du aus Bayern kommst und ihr eben die Schulpsycholog*innen in einem größeren Umfang habt, wenn ich mich nicht täusche.
Ich wollte das nur kurz richtig stellen, weil viele eben glauben, dass Supervision der Ort wäre, wo man schlichten soll.
(Viele glauben aber eh, sowas könne jede*r...)
Ich bereue zutiefst, die Supervisionsausbildung nach der Beratung nicht angehängt zu haben (ich war ein bisschen "ausbildungsmüde") und sollte ich sie irgendwann machen, hoffe ich, dass Teams eben wissen, wofür es gut ist. Ich weiß aber, dass es auch gut funktioniert, ich habe Kontakt zu denjenigen meiner Ausbildungsgruppe, die Supervision (oder Therapie, tatsächlich hat niemand Mediation gemacht), und die Arbeit scheint sehr erfüllend zu sein (aber halt selbstständig usw..)

Zitat von Nordlicht_33

Leute die mobben wollen, mobben. Die brauchen keinen Grund dazu.

Das stimmt so nicht. An selbstbewusste Menschen trauen sich Mobber viel weniger ran. Es stimmt zwar, dass es nicht immer einen Grund geben muss, aber dennoch gibt dir ein selbstbewusstes Auftreten weniger Spielraum für andere dich fragwürdig zu behandeln.
Glaub mir, ich weiß wovon ich rede. Vor meinem langen Krankenstand war es so schlimm, dass die Schüler ansgestachelt worden Listen über mich zu schreiben.

Zitat von chilipaprika

Mediatoren sollten Mediation machen.

Das ist korrekt und war ein Schreibfehler meinerseits.

Zitat von Caro07

Wenn ich so auf mein Lehrerleben zurückblicke, wurde ich auch schon von Kollegen "geärgert" oder sie versuchten mich zu ärgern. Auf mir hat sogar einmal eine Kollegin richtig rumgehackt und rumgespöttelt, weil ich ja sooo engagiert wäre. Die hat mich dermaßen weich geklopft, dass ich das Gespöttele nur mit Hilfe abstellen konnte.

Bei Mobbing gehts nicht um mal ärgern. Es muss sich über einen langen Zeitraum erstrecken, wohl mindestens 6 Monate.

Zitat von Caro07

Bezüglich Supervision im Schulbereich habe ich die gegenteilige Erfahrung gemacht:

Ich war in unterschiedlichen Supervivionsgruppen: einmal auf Schulamtsebene und einmal auf Schulebene, habe mit drei unterschiedlichen Mediatoren Erfahrungen. Die Teilnahme war immer freiwillig, teilweise mit Kosten verbunden.

Zum einen kommt es auf den Mediator an: Am hilfreichsten war der Supervisor bzw. die Supervisorin, der unterschiedliche Lösungsstrategienmethoden aufweisen konnte und auch lösungsorientiert ausgebildet war.

Wo lebst du denn, dass Supervision im schulischen Kontext gibt?

Ich würde mir sowas sehr wünschen.

Zwei meiner Kollegen sind zur Mediation verdonnert, aber ich habe jetzt schon über Umwege erfahren, dass sie sich wohl weigern.

Zitat von Nordlicht_33

Man muss jemanden finden, der sich damit wirklich auskennt und darauf spezialisiert ist. Und das ist gar nicht so einfach. Selbst bei Fachleuten. Ganz oft wird jemand, der Mobbing erfahren hat, nach seinem eigenen Anteil gefragt. Dabei ist der Charakter von Mobbing, dass das "Opfer" so darstellt wird, als wäre es inkompetent und hätte alles selbst verursacht.

Das ist korrekt. Ist die Lage sehr verfahren, kann man nur gehen.

Ich würde aber tunlichst vermeiden zu denken, dass es auf der anderen Seite immer grüner ist und nur der Lehramtsbereich betroffen scheint. In jedem sozialen Bereich hast du eine Mobbingquote von 110 Prozent. Nur als Förster im Wald oder Bestatter hast du vielleicht davor deine Ruhe.

Zitat von Nordlicht_33

Ich kann nichts dazu sagen, weil ich natürlich noch nicht in dem Bereich arbeite, aber die Supervisionen sollen dort regelmäßig mit einer höheren Frequenz stattfinden. Außerdem sind die Aufgabenbereiche klarer abgesteckt.

Ich möchte dir von meiner Supervisionserfahrung eins mit auf den Weg gehen. Hüte dich vor der Annahme, dass du alles ehrlich auf den Tisch legen kannst. Am Ende des Tages sind es deine Kollegen mit denen du weiter arbeiten musst. Ich habe sehr oft erlebt, dass man sich gerade bei der Supervision kräftig die Taschen füllt.

Supervisionsrunden sind eben NICHT dafür da, Sachen auf den Tisch zu legen.
Sondern (zum Beispiel) Teambuilding zu unterstützen, Arbeitsprozesse zu optimieren und zu unterstützen, latente Konflikte durchaus an die Oberfläche bringen, aber für das Lösen müssen 1) die Personen das FREIWILLIG machen (sonst bringt es nichts), 2) muss das auch ausgelagert werden.

Zitat von chilipaprika

Supervisionsrunden sind eben NICHT dafür da, Sachen auf den Tisch zu legen.
Sondern (zum Beispiel) Teambuilding zu unterstützen, Arbeitsprozesse zu optimieren und zu unterstützen, latente Konflikte durchaus an die Oberfläche bringen, aber für das Lösen müssen 1) die Personen das FREIWILLIG machen (sonst bringt es nichts), 2) muss das auch ausgelagert werden.

Natürlich legt man bei der Supervision auch Geschehenes auf den Tisch.

Warst du je bei einer?

Und ja. Natürlich ist das freiwillig.

"Supervision ist eine professionelle, lösungsorientierte Beratungsmethode zur Reflexion und Verbesserung beruflichen Handelns. Sie ermöglicht Einzelpersonen, Teams und Organisationen einen Perspektivwechsel aus der Meta-Ebene, um neue Handlungsalternativen zu entwickeln und berufliche Herausforderungen gezielt zu bewältigen. "

Ja, ich war schon bei mehreren (bzw. bei einer mehrteiligen, ist in der Regel so) und wie angedeutet, ich war in einem Ausbildungssetting, wo dies auch praktiziert wurde, bzw. wir zum Teil erproben durften.
Klar können Sachen auf den Tisch kommen, aber es ist NICHT das Ziel und es sollte unterbunden werden.