Elternschreck geht in die Auszeit !


    Weil - mit Verlaub - meine Frage eben genau auf diese Aussage abzielt!


    Zitat von NannyOgg

    Vielleicht liegt es an der allzu frühen Stunde, vielleicht daran, dass ich schon mal ein Forum am Stänkern einzelner Nutzer habe zugrunde gehen sehen - irgendwie regt es mich grad auf, dass hier immer wieder an den Moderatoren herumgekrittelt wird,


    Ja, das mag dich aufregen. Mich macht das Verhalten der Mods (in dieser Sache) nachdenklich:


    Beispielsweise habe ich gestern nachgefragt, weshalb man denn nun so spät reagiert hat. Daraufhin bekomme ich die recht lapidare Antwort, dass man schließlich neben dem Forum noch einen Fulltimejob zu stemmen habe. Ja, so wie ich auch. Dennoch und obwohl man mich in beiden Foren sicherlich nicht als "Power-User" bezeichnen kann, ist mir seit langem klar, dass es eine hohe Wahrscheinlichkeit dafür gibt, dass der User Elternschreck in beiden Foren aktiv ist (hier als Lehrer, dort als Elternteil). (Das mag natürlich wohl daran liegen, dass ich ein besonders cleveres Bürschchen bin - was ich dem Mod-Team aber natürlich auch attestieren würde.).
    Somit geht diese Antwort auf meine Frage, mit der Begründung man hätte schlicht aus Zeitgründen nicht eher den Verdacht haben müssen, dass Elternschreck kein Lehrer sei, ins Leere. Insbesondere da an anderer Stelle herausgestellt wird, dass es durchaus eine gemeinsame Schnittmenge beider Mod-Teams gibt, welche in beiden Foren tätig sind.
    Also bleibt meine Frage: Warum diese sehr späte Reaktion?


    Auf eine mögliche Antwort mögen da wohl weitere Moderatoren-Äußerungen hindeuten, welche zum Inhalt haben, dass wiederholte Beschwerden gegen Elternschrecks Äußerungen bestehen. Unter den Forenregeln lässt sich hierzu folgendes nachlesen:
    "Wir untersagen hiermit ausdrücklich das Verfassen von rassistischen, pornographischen, menschenverachtenden und gegen die guten Sitten verstoßenden Beiträgen. Ebenfalls ausdrücklich untersagt ist die Verbreitung von Raubkopien. Sollten uns Beiträge solcher Art auffallen, werden wir diese ohne Rückmeldung an den Verfasser entfernen oder korrigieren. Wir behalten uns vor, einzelnen Teilnehmern zeitweise oder ganz die Schreibberechtigung zu entziehen."
    Offenbar wurden also Elternschrecks Beiträge dahingehend genauer untersucht. Mit dem Ergebnis, dass ihm wohl aufgrund der oben zitierten Forenregel das Schreibrecht nicht entzogen werden kann.
    Was bleibt, ist die Vermutung, dass er kein Lehrer sei, welche sich durch das andere Forum "beweisen" ließe. Jenes, wie gesagt, nach recht langer aktiver Zeit und über 380 Beiträgen.
    Dieses im Gesamtzusammenhang betrachtet, macht bei mir den fahlen Beigeschmack in dieser Sache aus und es befremdet mich ernstlich.


    Selbstverständlich kann der Forenbetreiber Regeln für dieses aufstellen. Ebenso selbstverständlich sollten Mods diese beachten und umsetzen. Nun ist eine Regel für die Schreibberechtigung hier, dass man dafür Lehrer sein muss (bzw. in der Ausbildung dazu oder im Ruhestand). Diese Regel will ich gar nicht kritisieren oder diskutieren. Wenn allerdings User aufgrund der Wichtigkeit dieser Regel, denn sie ist schließlich Ausschlusskriterium, nachfragen, wie denn diese verifiziert werden soll und als Antwort kommt, dass man dieses hier nicht äußern würde, bzw. sein Bauchgefühl bemühen würde, ist dieses möglicherweise unprofessionell. Ganz sicher ist es nicht transparent und damit wirft auch dieses Verhalten Fragen auf.
    Ich meine, wenn schon korrekt, dann auch richtig!

    Die Wahrheit liegt im Blickwinkel des Betrachters.

    Einmal editiert, zuletzt von Walter Sobchak ()

    • Offizieller Beitrag

    Nein, das ist einfach sinnvoll, es nicht zu äußern, weil man damit seine Tricks verrät und die Chancen auf die Entdeckung von Nicht-Lehrern verschlechtert werden.


    Zum "das geht nicht, indem man hier lesen darf":
    Nein. Wir hatten schon diverse Fälle, wo ein angeblicher Lehrer eine Fall geschildert hat und um Rat in einer Situation gebeten hat (oder anders ausgedrückt: um Material gegen einen Lehrer zu sammeln der entsprechend dem Fall in der Schule Gehandelt hat).


    Zur Zeit:
    Der Verdacht war da. Aber rein aufgrund eines Verdachtes wird keiner gesperrt. Langsam haben sich aber echte Beweise hinzugesellt, so dass nur noch relevant war: ist er Elter oder Lehrer. Welche Aussage stimmt. Daher haben wir jetzt gehandelt.

    Zitat von MSS

    Hey, Elternschreck spricht sich doch immer gegen Kuschelpädagogik aus. Diesmal kann er sich also nicht beschweren. ;)


    mein reden.


    liebe mods, danke, dass ihr euch so kümmert und euch so viele gedanken macht und sicherlich schon das eine oder andere graue haar gefunden habt nach solchen diskussionen hier!

    Zitat von kleiner gruener frosch

    Nein, das ist einfach sinnvoll, es nicht zu äußern, weil man damit seine Tricks verrät und die Chancen auf die Entdeckung von Nicht-Lehrern verschlechtert werden.


    Überzeugt mich gar nicht. Dann kann es bei diesem Verfahren (du selbst schreibst von Tricks) folglich nicht um echte, verifizierbare Belege gehen.
    Ehrlich gesagt, entsetzt mich dieses um so mehr! Denn wenn eine Satzung bestimmte Regeln vorgibt und nach diesen Regeln bestimmte Nutzer zugelassen oder ausgeschlossen werden, sollte es auch ein valides Verfahren dafür geben, diese Regeln gesichert umzusetzen.
    Alles andere erinnert doch mehr an Kaffeesatzleserei!

    Die Wahrheit liegt im Blickwinkel des Betrachters.

    Zitat von Walter Sobchak


    Überzeugt mich gar nicht. Dann kann es bei diesem Verfahren (du selbst schreibst von Tricks) folglich nicht um echte, verifizierbare Belege gehen.
    Ehrlich gesagt, entsetzt mich dieses um so mehr! Denn wenn eine Satzung bestimmte Regeln vorgibt und nach diesen Regeln bestimmte Nutzer zugelassen oder ausgeschlossen werden, sollte es auch ein valides Verfahren dafür geben, diese Regeln gesichert umzusetzen.
    Alles andere erinnert doch mehr an Kaffeesatzleserei!

    Mich überzeugt es schon. Es gibt diverse Dinge, die intern bleiben sollen (zu Recht!). Die Polizei gibt schließlich bei Ermittlungen mitunter auch nicht jedes Ergebnis ihrer Ermittlungen preis.
    Wenn die mods jetzt sagen würden: Wir "entlarven" Nicht-Lehrer mit den und den Mitteln, könnten die Nicht-Lehrer diese Maßnahmen umgehen, sich geschickter verhalten und so unerkannt bleiben - zum Leidwesen der meisten anderen User hier.

    Zitat von Walter Sobchak


    Überzeugt mich gar nicht. Dann kann es bei diesem Verfahren (du selbst schreibst von Tricks) folglich nicht um echte, verifizierbare Belege gehen.
    Ehrlich gesagt, entsetzt mich dieses um so mehr! Denn wenn eine Satzung bestimmte Regeln vorgibt und nach diesen Regeln bestimmte Nutzer zugelassen oder ausgeschlossen werden, sollte es auch ein valides Verfahren dafür geben, diese Regeln gesichert umzusetzen.
    Alles andere erinnert doch mehr an Kaffeesatzleserei!


    Ich finde es besser, wenn Personen mit schlechten Absichten (Material gegen Lehrerinnen sammeln usw.) hier enttarnt werden und dabei vllt. die ein oder andere Lehrerin aussortiert wird, die sich dann ja melden und rechtfertigen kann, als dass das Forum für schllechte Absichten misbraucht wird. Ich denke auch, dass sie Moderatoren ein Gespür dafür entwickelt haben und das nicht darlegen müssen, weil es sonst nicht viel bringen würde.


    Das Rumgehacke auf Moderatoren im allgemeinen und auf einzelnen Forumsmitgliedern finde ich allgemein nicht schön. Können hier nicht alle sachlich und ohne Spott und Hohn über andere Mitglieder und ihre Kommentare schreiben, was sie denken und raten? Das fängt auch schon damit an, nicht zurückzuschlagen, wenn man verbal atakiert wird, finde ich.

    Zitat von jotto-mit-schaf

    wie gesagt, solange er nicht das Gegenteil beweist


    Wer hat hier im Forum schon bewiesen, das er/sie Lehrer/inn ist? Wie soll das überhaupt gehen?
    Einsenden von Perso-Kopie + schriftliche Bestätigung der Schule?


    Zitat von Suiram

    Ich finde es besser, wenn Personen mit schlechten Absichten (Material gegen Lehrerinnen sammeln usw.) hier enttarnt werden und dabei vllt. die ein oder andere Lehrerin aussortiert wird, die sich dann ja melden und rechtfertigen kann, als dass das Forum für schllechte Absichten misbraucht wird.


    Ich dachte immer, es gibt sowas wie eine Unschuldsvermutung, nicht nur im juristischen, sondern auch im ethischen Sinne.
    Ich jedenfalls möchte nicht auf Seiten derer stehen, die man dann ganz gerne als Kollateralschaden bezeichnet, wenn mal wieder jemand in der Welt 'ne Meinung hat.


    Grüße
    Steffen

    Planung ersetzt Zufall durch Irrtum. :_o_P


    8_o_) Politische Korrektheit ist das scheindemokratische Deckmäntelchen um Selbstzensur und vorauseilenden Gehorsam. :whistling:

    Ich könnte flugs meinen Schreibtisch fotografieren und posten und NIEMAND würde mehr daran zweifeln, dass ich Lehrerin bin ;)
    Nein, Spaß beiseite, verkrümel mich sofort wieder, war aber eben doch neugierig und "musste" mir die Ergüsse hier zu Gemüte führen.
    Aber jetzt: Ab in die Sonne - und ich meine die hessische, nicht die spanische ;) ;)

    In der Jugendsprache würde man sagen, das ist ganz schön "low" was hier abgezogen wird.
    Besonders von den Geisteswissenschaftlern mit Geschichtsbewusstsein würde ich erwarten die hier praktizierten Verurteilungsmethoden nach "Gespür" sehr sehr kritisch zu sehen.
    Wenn ihr tatsächlich behauptet ihr hättet objektive Methoden und "echte Beweise", dann ist es doch sogar um so heftiger!
    Das bedeutet nämlich, dass ihr entgegen des Datenschutzes Informationen über die Privatperson einholt. (sick!) Denn nur Informationen aus dem Real Life können echte Beweise sein. Und das sind wiederum Dinge, bei denen ihr nichts aber auch absolut nichts zu suchen habt!


    Trotz Meinungsverschiedenheiten hatte ich bislang den Eindruck gehabt, dass dieses Forum nach objektiven und transparenten Maßstäben geführt wird. Diesen Eindruck muss ich revidieren.
    Allein schon in manchen Kommentaren zu den Vorgängen wird deutlich, was der eigentliche Beweggrund der intensiven Recherche ist.


    Im Übrigen, nur weil man irgendwo behauptet kein Lehrer zu sein ist das noch längst kein Beweis! Ganz ehrlich, wenn man mich fragt, was ich mache, dann vermeide ich die Erwähnung Lehrer auch des öfteren. Ich glaube die Hälfte meiner Arbeitskollegen denkt ich studiere Physik regulär anstatt auf Lehramt.
    Kommt in manchem Kontext einfach nicht gut zu diesem Beruf zu gehören. In Elternforen ist es für mich zum Beispiel auch nachvollziehbar zu behaupten man sei kein Lehrer.
    Ist eben ein Beruf mit dem man sich auch schnell mal Feinde machen kann. Kann schon verstehen, dass man unter Nichtlehrerumfeld schon einmal behauptet auch keiner zu sein.


    Was hat eigentlich der Vorwurf Nichtlehrer würden hier Material sammeln gegen Lehrer zu suchen? Was sammelt Elternschreck denn für Material?


    Mal ganz abgesehen davon, dass ich ein Forum in dem nur Lehrer schreibberechtigt sind ehrlich gesagt schon ein bisschen Panne finde. Bestätigt sicher auch so das ein oder andere Vorurteil gegenüber unserem Berufsstand, das nur mal am Rande.

    Zitat von Silicium

    Mal ganz abgesehen davon, dass ich ein Forum in dem nur Lehrer schreibberechtigt sind ehrlich gesagt schon ein bisschen Panne finde. Bestätigt sicher auch so das ein oder andere Vorurteil gegenüber unserem Berufsstand, das nur mal am Rande.

    Es wird keiner gezwungen, in diesem "Pannenforum" zu bleiben. 8)

    Zitat von Nuffi

    Es wird keiner gezwungen, in diesem "Pannenforum" zu bleiben. 8)

    Nuffi zustimm. Und es wird auch niemand gezwungen seine Anonymität zu durchbrechen. Wenn Elternschreck oder ein anderer User, der um "Beweise" für seinen Lehrerstatus gebeten wird von den mods, kann er - auch wenn er Lehrer ist - diesen Schritt verweigern.


    Und Stefan wird seine Gründe haben, dass hier nur Lehrer schreibberechtigt sind.


    Ich finde es schade, dass einige hier gerade auf den Mods herumhacken.

    Ich finde es generell nicht so prickelnd, sowas Unnötiges in solcher Breite auszudiskutieren. Da haben wir einem Troll ja grade Futter für Jahrzehnte verpasst!


    Ich wollte mich eigentlich hier auch gar nicht beteiligen, aber langsam driftet das in eine Grundsatzdiskussion ab, und da kann ich meinen Mund einfach nicht mehr halten.


    LEUTE, was soll das denn?? Wer hier nicht bleiben will, soll gehen. Wenn jemand ein Problem mit den Mods hat, kann er eine PN schicken oder schreibt einfach nichts mehr!


    Ich für meinen Teil finde die Vorgehensweise der Mods in diesem Fall völlig gerechtfertigt. Es gibt nun einmal Regeln, und es ist deren (oft recht undankbarer) Job, sich um die Einhaltung zu kümmern. Wem die Regeln nicht passen, der soll sich ein Forum suchen, das keine Beschränkungen hat. Davon gibts ja genug. Und nur, weil jemand mit falschen Karten spielt (entweder hier oder woanders) und sich nun rauswinden will, braucht man nicht so einen Wirbel zu machen. Ehrlich gesagt nervt mich das unfassbar. :qualm: So ein Verhalten erinnert mich zu sehr an die lieben Kleinen, die irgendeinen Mist bauen und dann versuchen, sich vor den Konsequenzen zu drücken. Von einem Erwachsenen - egal ob Lehrer oder nicht - hätte ich etwas mehr Rückgrad erwartet :thumbdown: ! Eigenes Fehlverhalten durch ein aufgeblähtes Ablenkungsmanöver zu kaschieren, ist wirklich Kinderkram. Es gibt einen berechtigten Zweifel, es gibt einfache Möglichkeiten, diesen auszuräumen. Wer das nicht will, soll es lassen. Fertig.


    Ich finde es aber auch unmöglich, dass so jemand hier noch den Rücken gestärkt bekommt! Was soll das bringen? Sollen die Mods jetzt wegen dem Gezeter die Regeln aufweichen, nur weil jemand fest genug auf den Putz haut? Ehrlich gesagt wäre das für mich ein Grund, dieses Forum dann zu verlassen!



    Dieser Thread gehört meiner Meinung nach endgültig geschlossen.

    Melanie: :thumbup: Dito!


    *D*A*N*K*E* an die Mods - ihr liefert nen tollen Job.
    Woran man das erkennt? Weil man euch eigentlich nur dann "im Job bemerkt", wenn ihr berechtigterweise "aufräumt" (Grundsatzdiskussionen verschieben, Troll-Themen & Werbung schließen...) - anders gehts ja nicht.


    Hier muss sich definitiv keiner gegängelt fühlen.

    • Offizieller Beitrag

    Nuffi bringt es auf den Punkt.
    Weder gibt es ein verbrieftes Recht hier im Forum zu schreiben, noch gar die Pflicht. Es steht jedem frei, hier zu schreiben oder es zu lassen - sofern er denn Lehrer ist.
    Außerdem steht es dem Admin eines Forums grundsätzlich zu, User auszuschließen. Auch hier gibt es kein Gesetz, das dieses untersagt.


    Es gibt Forenregeln und es existiert ein allseits bekannte Netiquette. Wer sich daran nicht hält oder bei wem Zweifel, seine Identität betreffend, bestehen, ist eben in der Bringschuld, wenn man so will, die Regeln einzuhalten oder die Zweifel auszuräumen.
    Soweit ich weiß, ist es Elternschreck auch schon gelungen, etwas entsprechendes zu schreiben. Da ich nicht der Mod war, mit dem er kommuniziert hat, sage ich mal nicht mehr dazu.


    Dass es teilweise so lange dauert, bis jemand verwarnt oder gesperrt wird, hat neben den genannten Gründen auch den, dass wir alle "Fälle" intensiv besprechen und stets darum bemüht sind, niemandem Unrecht zu tun. Wer auch in anderen Foren unterwegs ist, wird feststellen, dass so etwas oft deutlich schneller geht.

    Flipper79, Melanie01 und Melosine:


    Es geht nicht darum, dass Mods Regeln nicht nachhalten sollen oder diese für spezielle User erweitern mögen. Es geht darum, dass es ein Verfahren geben sollte, diese Regeln auch valide umzusetzen.
    Wenn hier darauf insistiert wird, dass man dieses System nicht transparent machen könne, weil sonst Usern mit Missbrauchsabsicht Tür und Tor geöffnet wäre (was im im Übrigen verstehen kann – ich begreife die Crux sehr wohl), heißt das aber auch, dass es kein valides System gibt. Letztendlich läuft es dann auf Interpretation und Bauchgefühl durch die Mods hinaus. Dieses ist, bei aller Kompetenz, die ich den Mods zurechne, per se äußerst problematisch. Es reicht nicht, Regeln klar zu formulieren; ebenso klar muss sein, wie ein Verstoß gegen diese Regeln festgestellt wird.
    Das ist, aufgrund der beschriebenen Verfahrensweise (im besten Fall Interpretation durch Mods, im schlimmsten Fall Bauchgefühl, Tricks oder Sympathie/Antipathie), nicht! Letztendlich könnten hierdurch die Regeln selbst ad absurdum geführt werden.

    Die Wahrheit liegt im Blickwinkel des Betrachters.

    Walter Sobchak:


    Respekt, Ähnliches wollte ich auch schreiben, nur hätte ich es niemals so auf den Punkt bringen können! So stringent wie Du argumentierst und so tiefgehend wie Du hinterfragst, könntest Du doch mal erwägen Philosophie zu unterrichten! :thumbup:

    Wenn ich die Beiträge von Elternschreck Revue passieren lasse
    http://www.lehrerforen.de/inde…earchID=445049&highlight=
    hält sich mein Bedauern über seinen Fortgang in Grenzen.


    Dem Hauptzweck dieses Forums, ein gegenseitiges Unterstützungssystem zur Unterrichtsvorbereitung zu sein, waren seine Beiträge nicht sonderlich dienlich.
    Zur Unterhaltung war's ja ab und an ganz nett das zu lesen, aber für diesen Zweck gibt es hier noch andere "Klassenclowns". :P

    Vorurteilsfrei zu sein bedeutet nicht "urteilsfrei" zu sein.
    Heinrich Böll

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