Von der Förderschule mit dem Schwerpunkt Lernen zum Abitur – Erfolgsgeschichte oder Systemkritik?

Zitat von DFU

Bist du sicher, dass die angemeldeten Schüler überhaupt einen Hauptschulabschluss hatten? Wer z.B. in Klasse 9 zum zweiten Mal nicht versetzt wird, muss das Gymnasium verlassen und hat überhaupt keinen Abschluss. Diese Schüler beraten wir dahingehend, sich rechtzeitig zur schulfremden Prüfung für den Hauptschulabschluss anzumeldenden darauf vorzubereiten.

Wer nach der 10. Klasse ohne Versetzung geht, hat den Hauptschulabschluss mit der Versetzung von Klasse 9 in 10 bereits und versucht höchstens die Schulfremdenprüfung zur Erlangung der mittleren Reife.

Von einem qualifizierten Hauptschulabschluss habe ich in BW noch nicht gehört, das gibt es meines Wissens nur in anderen Bundesländern. Hast du als früherer Prüfer in Schulfremdenprüfungen für BW eine offizielle Quelle vom Kultusministerium, wo der Begriff definiert wird? Vom Gymnasium kommend, fehlt mir der Einblick, welche Prüfungsordnung oder Ähnliches da einschlägig ist.

Zumindest in Niedersachsen kann man Haupt- oder Realschulabschluss am Gymnasium erhalten, ohne in die 10. bzw. 11. Jahrgangsstufe des Gymnasiums versetzt zu werden (AVO-sek1, §8-10).

Glaube ich dir sofort, auch ohne deine Quelle sofort nachzulesen. Ich hätte hinschreiben sollen, dass ich für BW spreche.

Aber Wolfgang ist ja auch aus BW, da hat er sicher eher Schüler geprüft, die vorher in BW zur Schule gegangen sind. Und ich kenne das wirklich nicht, dass Schülern mit Hauptschulabschluss durch Versetzung in BW eine Schulfremdenprüfung an der Hauptschule empfohlen wird. (Mehr könnten wir als Lehrer ja nicht machen, anmelden müssen die Eltern.)

Zitat von DFU

Aber Wolfgang ist ja auch aus BW, da hat er sicher eher Schüler geprüft, die vorher in BW zur Schule gegangen sind. Und ich kenne das wirklich nicht, dass Schülern mit Hauptschulabschluss durch Versetzung in BW eine Schulfremdenprüfung an der Hauptschule empfohlen wird. (Mehr könnten wir als Lehrer ja nicht machen, anmelden müssen die Eltern.)

Schülern, die durch Versetzung in Klasse 10 an GY oder RS den Hauptschulabschluss erhalten haben, wird die HS-Abschlussprüfung per Schulfremdenprüfung nicht nahegelegt, sondern empfohlen, falls diese sich für eine betriebliche Ausbildung entscheiden. Die Handwerksmeister kennen sehr wohl den Unterschied zwischen einem Abgangszeugnis per Zeugnisheft und dem HS-Abschlusszeugnis, das als A4-Dokument mit farbigem Landeswappen, Stempel und Unterschriften überreicht wird. Das Prüfungszeugnis besitzt in Ba-Wü eine höhere "Wertigkeit".
Ob Schüler, die sich zur Schulfremdenprüfung anmelden die 9.Klasse erfolgreich abgeschlossen haben oder nicht, entzieht sich meiner Kenntnis, da diese Information weder übermittelt noch abgefragt werden darf. Sie ist für die Zulassung zur Prüfung unerheblich.
Hier sind die Möglichkeiten für den Erwerb des HS-Abschlusses aufgeführt:
https://www.service-bw.de/zufi/lebenslagen/5001104

Edit: Lese gerade im Link: Wer bereits durch Versetzung nach Klasse 10 an RS oder GY den HS-Abschluss erhalten hat, darf sich nicht zur Schulfremdenprüfung anmelden:
"Beispiel: Sie haben bereits den Hauptschulabschluss? Dann dürfen Sie nicht erneut an einer Hauptschulabschlussprüfung teilnehmen (zum Beispiel um eine bessere Note zu bekommen)."

Okay, dann sind die Abschlüsse offiziell aber wohl doch gleichwertig. Ob Firmen diese Abschlüsse unterschiedlich werten, ist davon ja unabhängig.

Zitat von Moebius

Zumindest in Niedersachsen kann man Haupt- oder Realschulabschluss am Gymnasium erhalten, ohne in die 10. bzw. 11. Jahrgangsstufe des Gymnasiums versetzt zu werden (AVO-sek1, §8-10).

In NRW auch

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Abgangszeugnis

Wer versetzt wurde, erhält doch kein Abgangszeugnis sondern ein ganz "normales" Zeugnis, oder? Zumindest hier in NDS ist das so. Da steht auf einem Zeugnis, das ein/e Schüler*in bspw. als Versetzungszeugnis nach der 9. in die 10. Klasse Realschule erhält, ganz einfach "Zeugnis" drauf. Ein "Abgangszeugnis" erhalten diejenigen, die erfolglos - also ohne Abschluss bzw. Versetzung - von der Schule abgehen.

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Zeugnisheft

Gibt es hier in NDS meines Wissens ebenfalls nicht; habe ich zumindest bei SuS, die sich an unserer Schule beworben haben, noch nie gesehen. Die Zeugnisse sind alle "lose" im DIN A4-Format.

Zitat von Humblebee

Wer versetzt wurde, erhält doch kein Abgangszeugnis sondern ein ganz "normales" Zeugnis, oder? Zumindest hier in NDS ist das so. Da steht auf einem Zeugnis, das ein/e Schüler*in bspw. als Versetzungszeugnis nach der 9. in die 10. Klasse Realschule erhält, ganz einfach "Zeugnis" drauf. Ein "Abgangszeugnis" erhalten diejenigen, die erfolglos - also ohne Abschluss bzw. Versetzung - von der Schule abgehen.

Gibt es hier in NDS meines Wissens ebenfalls nicht; habe ich zumindest bei SuS, die sich an unserer Schule beworben haben, noch nie gesehen. Die Zeugnisse sind alle "lose" im DIN A4-Format.

Da hast du aber die ganz präzise Haarspalter-Axt gezückt

Es ist das letzte Blatt im aus abgehefteten Blättern bestehenden A5-Zeugnis-Hefter der Hauptschule, mit dem man von der Hauptschule in eine andere Schule abgeht. In Ba-Wü nennt man das eben so. Das einzige A4-Zeugnis, dass ausgegeben wird, ist das "Abschlusszeugnis" nach bestandener Prüfung. Daher kennen die Handwerksmeister und Betriebe in Ba-Wü den (Qualitäts-)Unterschied sehr genau.

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Da hast du aber die ganz präzise Haarspalter-Axt gezückt

Wenn du den Unterschied zwischen "normalem" Zeugnis und "Abgangszeugnis", die du falsch dargestellt hast, als "Haarspalterei" ansiehst, dann sei es so. Wäre ja auch zu schön, wenn du mal Kritik annehmen oder gar zugeben würdest, dass du dich geirrt oder falsch ausgedrückt hast. Egal, wir kennen dich nicht anders; einem alten Hund kann man halt keine neuen Tricks mehr beibringen .

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Es ist das letzte Blatt im (aus abgehefteten Blättern bestehenden A5-Hefter) der Hauptschule, mit dem man von der Hauptschule in eine andere Schule abgeht. In Ba-Wü nennt man das eben so. Das einzige A4-Zeugnis, dass ausgegeben wird ist das "Abschlusszeugnis" nach bestandener Prüfung. Daher kennen die Handwerksmeister und Betriebe in Ba-Wü den (Qualitäts-)Unterschied sehr genau.

Finde ich - ehrlich gesagt - schade, dass in BW so unterschiedliche Zeugnisse ausgegeben werden. Ein Zeugnisheft mit A5-Blättern wirkt auf mich irgendwie so, als hätten diese Zeugnisse gar keinen Wert. Gibt's die nur in der Hauptschule oder auch in anderen weiterführenden Schulen in BW?

Ich glaube nicht, dass das Format der jährlichen Versetzungszeugnisse vorgeschrieben ist. Es gibt Gymnasien, da sind sie in DinA5 ausgedruckt, und welche, die sie in DinA4 ausdrucken. Bei Grundschulen meine ich, bisher einen einziges DinA4- Zeugnishefter von einem zugezogenen Kind gesehen zu haben. Im Umkreis meiner Schule sind sie sonst alle DinA5.

Die halbjährigen Zeugnisse in der Kursstufe sind immer groß. Allerdings weiß ich nicht genau, ob es auch DinA4 ist bzw. vielleicht sogar etwas länger. Zumindest mein altes Abiturzeugnis passt nicht ganz in eine normale Klarsichthülle. Und da waren keine Leerräume, so dass bei einem kürzeren Blatt nicht alles auf eine Seite gepasst hätte.

Ich hätte nie gedacht, dass auf jemanden das kleine Format weniger wertig Wertigkeit wirken könnt. Ist vielleicht wie bei den Eltern in Konferenzen; Humblebee, du kannst es dir nur noch nicht vorstellen, weil du es nicht gewohnt bist.

Zitat von DFU

Ich hätte nie gedacht, dass auf jemanden das kleine Format weniger Wertigkeit wirken könnt. Ist vielleicht wie bei den Eltern in Konferenzen; Humblebee, du kannst es dir nur noch nicht vorstellen, weil du es nicht gewohnt bist.

Mag sein. Ein kleineres Format als DIN A5 würde halt auf mich bei allen Arten von Urkunden - und darunter fallen ja auch Zeugnisse - "unbedeutender" wirken. Ich habe sowas tatsächlich noch nie gesehen.

Das Thema mit der "Wertigkeit" an sich habe aber gar nicht ich aufgebracht. Wolfgang schrieb ja oben selber von einer unterschiedlichen Wertigkeit von (vermeintlichen Abgangs-)Zeugnissen im DIN A5-Format im Zeugnisheft und DIN A4-Prüfungszeugnissen an der Hauptschule in BW:

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Die Handwerksmeister kennen sehr wohl den Unterschied zwischen einem Abgangszeugnis per Zeugnisheft und dem HS-Abschlusszeugnis, das als A4-Dokument mit farbigem Landeswappen, Stempel und Unterschriften überreicht wird. Das Prüfungszeugnis besitzt in Ba-Wü eine höhere "Wertigkeit".

Nur zum Verständnis:

Ist es ein HEft, in das gedruckt wird, oder eine Mappe mit Klarsichthüllen (o.a.), in der die Zeugnisse gesammelt werden?

Es sind Hefter. Hier zwei Beispiele in DinA5.

Heute ist die Front oft eine klare Einsteckhülle, in die die Schule ein eigenes Deckblatt einlegt. Die Zeugnisse werden bereits gelocht ausgeteilt. Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da er nicht mehr verfügbar ist.

Zitat von DFU

Ich hätte nie gedacht, dass auf jemanden das kleine Format weniger wertig Wertigkeit wirken könnt. Ist vielleicht wie bei den Eltern in Konferenzen; Humblebee, du kannst es dir nur noch nicht vorstellen, weil du es nicht gewohnt bist.

Die Wertigkeit entsteht nicht durch das Format, sondern durch den Inhalt. Das kleine Zeugnis wird am Ende von Klasse 9 nur an Schüler ausgegeben, die ohne HS-Abschlussprüfung z.B. nach Klasse 10 der WRS gewechselt sind.

Der Normalfall ist, dass die Schüler die Abschlussprüfung absolvieren und bei der Abschlussfeier ihre "richtigen" Zeugnisse überreicht bekommen. Darin sind auch die Jahres- und Prüfungsleitsungen miteinander verrechnet, sowie die Leistungen der Projektprüfung enthalten. Die Teilnahme an der Abschlussprüfung Klasse 9 HS habe ich meinen Schülern auch immer nahegelegt - selbst wenn dies für den Wechsel zur Klasse 10 nicht gefordert ist.

Diese WRS-Konstruktion ist (bzw. war) ein sehr BW-spezifisches Thema. Den Werkrealschulabschluss gibt es ausschließlich in Baden-Württemberg. Eine Zeitlang bestand für Schüler, die ohne Prüfung in die Klasse 10 wechselten, die Gefahr beim Abbruch von klasse 10 als Schulabbrecher ohne HS-Abschluss zu gelten. Dass dieses "kleine Zeugnis" nun auch den Hauptschulabschluss beinhaltet, wurde erst vor einigen Jahren aus der "Not" dieser Fehlkonstruktion festgelegt.

Der Werkrealschulabschluss wird jedoch zum Schuljahr 2029/2030 wegfallen. Die Frist ergibt sich daraus, dass Schüler (und Eltern) beim Wechsel in Klasse 5 auf die WRS diesen Abschluss als Perspektive besaßen.
https://www.landtag-bw.de/resource/blob/…a/17_8143_D.pdf
(Antwort der Landesregierung auf eine Anfrage der FDP zur Abschaffung der WRS)

Humblebee Vielleicht verstehst du nun besser, was ich mit "Wertigkeit" gemeint habe. BTW: „Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen“. Wittgenstein, Tractatus logico-philosophicus

Nachtrag:
Hier sind Ablauf und inhalt der HS-Abschlussprüfung in Ba-Wü beschrieben:
https://km.baden-wuerttemberg.de/de/schule/real…und-realschulen
Seit dem Schuljahr 2025/26 wird keine Projektprüfung mehr gefordert. Der Grund dürfte darin bestehen, dass die HSAP auch an Realschulen und GMS nach Klasse 9 für den Erwerb des Hauptschulabschlusses absolviert werden kann, dort der Aufwand für eine Projektprüfung "für die paar Hansele" scheinbar zu groß wurde.