Krieg

Zitat von Sissymaus

Das ist eine echt freche Aussage den Frauen gegenüber, die das bereits erleben mussten. Ich komme grad nicht drüber weg.

Und glaube mir: Nur weil Du von den Frauen aus Deinem Umfeld denkst, dass denen noch nichts passiert ist, muss das nicht der Wahrheit entsprechen. Die meisten reden einfach nicht drüber.

Ich habe es anders verstanden.

Dank Medien hat nicht nur die Frau, die es erlebt hat, Angst, sondern auch Frauen Hunderte Kilometer entfernt und ohne diese Erfahrung. Und ich verwende bewusst das Wort Angst und nicht Furcht.

Wenn man etwas immer wieder hört oder liest, beeinflusst es einen. Es gab mal eine Studie, die zeigte, dass Menschen, die gerne Krimis sehen, viel stärker glauben, dass Kriminalität unser Leben bestimmt, als andere.

Zitat von Schmidt

Männer müssen auch aufpassen. Sie werden deutlich häufiger Opfer von Gewalt. Das meine ich mit irrational. Den allermeisten Frauen ist noch nie irgendetwas passiert, weder tagsüber noch nachts. Und nein, dass ein Mann guckt oder mit einer Frau spricht ist keine sexuelle Belästigung.

Oh, ich werde echt wütend.
Schön, statistisch gesehen werden nicht alle Frauen sexuell belästigt.
Ich bin alt und "erfahren" genug, um den Unterschied zwischen Gucken, Sprechen und Belästigung zu kennen. Muss man polizeiliche Anzeigen und Arztberichte vorlegen, um "rational" Angst haben zu dürfen bzw. sich unsicher zu fühlen?

Und wenn Männer sich in einigen Situationen unwohl fühlen, spreche ich denen das nicht ab. Ich bin auch unruhig, wenn mein Mann nachts mit dem Zug zurückfährt. Er hat zwar den Vorteil des Körperbaus aber gegen zwei bösartige Personen hat er trotzdem auch den Kürzeren gezogen.

Zitat

In Frankfurt ist die Stadt am Wochenende nachts voll von verschiedenen Menschen, Männer wie Frauen. Da hat die Angst offenbar noch nicht dafür gesorgt, dass Menschen sich aus abstrakten Vorstellungen aus der Gesellschaft zurückziehen. Dass man generell vorischtig sind sollte bleibt davon unbeschadet.

Ich habe dort ergänzt, dass die Angst - zumindest bei mir - steigt, wenn weniger Menschen / weniger Männer in eher leeren Straßen sind. Also wenn quasi jemand unbemerkt etwas machen könnte, ohne dass Hilfe kommt.
Wahrscheinlich eine irrationale Annahme?
Ups, in genau solchen Situationen stand ich schon, und nein, es blieb nicht beim Angucken.

Und nur, weil ich / wir / Frauen verunsichert / ängstlich sind, heißt es nicht, dass sie sich einschränken. Ich überlege zwar zwei Mal vor bestimmten Sachen, ich schaue auch, ob ich doch nicht irgendwo anders abgeholt werden kann, oder verhalte mich eben anders: mit Handy am Ohr oder mit Standort für jemanden anderen. Es würde im Fall der Fälle nichts verhindern, aber Hilfe schnell ermöglichen.
"Abends alleine im Dunkel" existiert bei mir aus anderen Gründen seit Jahren nicht mehr, aber ich gehe auch mal im Winter um 20uhr mit dem Hund Gassi oder um 5 uhr morgens joggen und es ist zur Zeit leider wieder dunkel. Je weniger Menschen zu dem Zeitpunkt draußen, desto mehr tendiere ich zu den Bürgersteigen an der Autostraße, statt den Parkwegen.
Einen irrationalen Punkt gestehe ich: Der Hund gibt mir überhaupt keine Sicherheit, weil ich im Zweifel ihn schützen würde. Ich habe also Angst UM ihn.

Ja, leider steigt durch Medien auch die irrationale Angst, eine Kollegin lässt ihre Tochter mit 22 nicht alleine zum (Haupt-) Bahnhof abends, weil da ja was sein könnte. Unsre 14jährige lasse ich da schon hin, ist genug Polizei vor Ort.

Auch die Aussage einer Leserbriefschreiberin in unserer Zeitung hier, man könne nachts nicht durch unser Städtchen laufen halte ich für unwahr. Ich bin w und laufe nachts völlig unbesorgt hier rum, es sind allenfalls Jugendliche unterwegs, die halt mal lauter sind.

Sexuelle Belästigung und sexuelle Übergriffe geschehen immer und überall. Einmal habe ich tagsüber in der Münchner UBahn einen Mann beobachtet, der sich jungen Mädchen ziemlich unsittlich genähert hat. Öffentlicher Raum, taghell, trotzdem ist es passiert.

Ich habe eigentlich auch wenig Angst und mir ist in den letzten Jahrzehnten nichts Gravierendes mehr passiert. Zu Studentenzeiten war ich zu unmöglichen Zeiten bis spät in der Nacht in meiner Studentenstadt mit dem Fahrrad unterwegs. Diese Stadt sollte eine hohe Kriminalitätsrate haben. Ich hatte da immer Glück.

Übergriffe habe ich eher als Jugendliche und junge Erwachsene in den 70igern/80igern erlebt, vor allem in einer mittelgroßen Kleinstadt, wo ich aufgewachsen bin. Und zwar durch Fremde. Dass Betrunkene einen blöd anmachen, einen sich in den Weg stellen oder man aus fahrenden Autos Zurufe bekam, war davon noch harmlos.

Am Gravierendsten sind mir diese beiden Erlebnisse in Erinnerung geblieben: Als 12 jährige hat sich in einem öffentlichen Park ein pädophiler Mann an mich herangemacht. Das ist mir aber erst Jahre später klar geworden. Von dem Thema wusste ich noch gar nichts. Gott sei Dank war mein Cousin in der Nähe, denn ich hatte ein sehr ungutes Gefühl und wir sind dann von dem Park abgehauen, weil das ganze Gebahren unheimlich war. Meine Tante konnte mit meinen Schilderungen damals nichts anfangen, meine Eltern waren schon besorgter. Ein paar Jahre später mit 17 war ich morgens auf dem Schulweg munterseelenallein unterwegs wieder in einem parkähnlichen Gelände. Da hat mich jemand überfallen - der ganze Vorgang, wie sich der Typ im Vorfeld verhalten hat, war sehr seltsam und mein Gedankenkarusell arbeitete ständig, wie ich die Situation beherrschen könnte - aber ich hatte großes Glück, dass gerade jemand vorbei kam und ich geistesgegenwärtig laut rief. Körperlich hätte/habe ich mich nicht bzw. kaum wehren können. Damals war es üblich zu trampen. Einige Freundinnen erzählten mir, dass es Vergewaltigungen oder Vergewaltigungsversuche gab. Ich war eigentlich durch meine früheren Erfahrungen bedient und habe höchstens einmal in der Gruppe getrampt.

Zu dieser Zeit brachte man so etwas nicht zur Anzeige oder hat es seinen Eltern erzählt. Den Überfall habe ich meinen Eltern lange nicht erzählt, weil sie mich ständig warnten, ich sollte nicht diese Route für den Schulweg wählen, weil da so wenig Leute unterwegs wären. Ich fand es zu der Zeit obercool zu laufen statt mit dem Fahrrad zu fahren, was meine Eltern gar nicht gerne sahen, gerade wegen solcher Sachen, denn es gab öfters Gerüchte über Überfälle.

Ich denke, man muss zwischen sexueller Belästigung und tatsächlichen Übergriffen unterscheiden. Ich kenne keine einzige Frau, die ohne sexuelle Belästigungen durch die Jugend gekommen ist. Bei sowas wie Catcalling, Antatschen im Vorbeigehen oder im Gedrängel an der Bar, Exhibitionismus usw. war ich persönlich jetzt nie sonderlich "empfindlich", aber solche Dinge tragen bei vielen Frauen möglicherweise dazu bei, Männer unterbewusst als potentielle Gefahr zu kategorisieren. Und das wiederum erklärt dann das ungute Gefühl, wenn man in dunklen Ecken unterwegs ist und hinter einem ein Mann läuft. Dass das irrational ist und in den allermeisten Fällen nichts passiert, ist ja völlig korrekt. Ich war bei sowas auch den überwiegenden Teil meines Lebens eher sorglos. Statistisch gesehen braucht man sich als Frau über 40 über tatsächliche Übergriffe auch keine größeren Gedanken mehr machen. Und man braucht sich auch keine Gedanken machen, wenn man als einzige Frau durch ein migrantisches Viertel läuft - mir ging es bei der Anmerkung gar nicht darum ein akutes Bedrohungsempfinden auszudrücken (das hatte ich nicht, war ja viel los), sondern ich fand dieses ungenierte Gestarre und das demonstrative im-Weg-rumstehen einfach situativ unangenehm.

Wirklich bedroht und bedrängt gefühlt habe ich mich zweimal. Einmal im Parkhaus-Treppenhaus (nutze ich seitdem nicht mehr, obwohl ich Aufzug wirklich sehr hasse) und einmal bei Nieselregen in der Dämmerung beim Joggen im recht einsamen Wald, als jemand mit dem Fahrrad ewig dicht hinter mir her fuhr und sich nicht abwimmeln ließ. Beides in den letzten 2 Jahren passiert, beide Male tauchten glücklicherweise dann doch noch andere Leute auf und die Situationen lösten sich auf. Beide Male waren es Migranten. Dass diese Gruppierung bei Sexualdelikten in jeder Statistik klar überrepräsentiert ist, entspannt einen in solchen Situationen nicht gerade.

Unterm Strich bleibt, dass ich einer Tochter heute vieles nicht erlauben würde, was für uns als Teenager selbstverständlich war. Nachts mit der Bahn oder dem Fahrrad nach Hause fahren oder zu Fuß entlang der Bundesstraße nach Hause laufen, ggf. auch alleine, würde ich heute kritischer sehen.

Ich mache in der Oberstufe gerne das Experiment, dass ich in einem Kurs zunächst die Jungs frage, welche Ratschläge bezüglich Gefahren beim Weggehen/Partymachen sie schon so von ihren Vätern, Onkeln, älteren Brüdern, Kumpels bekommen haben. Die Antworten sammle ich an der Tafel; in der Regel kommen etwas mühsam eine Handvoll Dinge zusammen (Notgroschen fürs Taxi, Handy aufladen, nicht zuviel trinken, keinen Streit anfangen o.ä.). Dann frage ich die Mädchen, welche Warnungen/Tipps sie schon von ihren Müttern, Tanten, älteren Schwestern, Freundinnen bekommen haben, und da reicht dann oft der Platz an der Tafel nicht während die Augen der Jungs immer größer werden.

Es gibt da ein altes Wort: chaperonieren.

Für mich und andere Jungs war es in den 80er- und 90er-Jahren selbstverständlich, dass, wenn ein Mädchen von einer Veranstaltung nach Hause wollte, einer von uns mitging.

Zitat von SwinginPhone

Es gibt da ein altes Wort: chaperonieren.

Für mich und andere Jungs war es in den 80er- und 90er-Jahren selbstverständlich, dass, wenn ein Mädchen von einer Veranstaltung nach Hause wollte, einer von uns mitging.

Wort kannte ich nicht, aber in meiner Nachbarschaft wohnten 3 gleichaltrige Jungen und ein Mädchen. Wir gingen in den 80ern immer als Gruppe heim. Auch die Jungen bekamen von ihren Eltern gesagt, gehe in der Gruppe heim und weil sich die Eltern damals nicht absprachen mangels Messenger, erhielt niemand eine Uhrzeit. Wir konnten also so lange weg bleiben wie wir wollten. Meine Mutter sagte mir einmal, es sei ihr lieber, ich komme in der Gruppe heim, als eine halbe Stunde früher allein. Ganz zu Schluss war ich übrigens allein, ich wohnte halt am Ende des Weges.

Wir hatten übrigens alle nicht das Gefühl, Frauen seien gefährdeter, Männer wurden schließlich eher grundlos zusammen geschlagen. Ich habe neulich mit einem etwas jüngeren Kollegen gesprochen, der vor 30 Jahren deshalb so gut Skateboard fahren gelernt hat, um schnell davon zu kommen. Das musste ich nie, auch wenn mir mal ein Betrunkener ins Fahrrad lief, hätte er bei einem Jungen vermutlich auch getan.

Zitat von Kris24

Ich habe es anders verstanden.

Dank Medien hat nicht nur die Frau, die es erlebt hat, Angst, sondern auch Frauen Hunderte Kilometer entfernt und ohne diese Erfahrung. Und ich verwende bewusst das Wort Angst und nicht Furcht.

Wenn man etwas immer wieder hört oder liest, beeinflusst es einen. Es gab mal eine Studie, die zeigte, dass Menschen, die gerne Krimis sehen, viel stärker glauben, dass Kriminalität unser Leben bestimmt, als andere.

Sicher beeinflusst einen das. Die Angst ist aber nicht irrational. Das BKA sagt, dass jede dritte Frau in ihrem Leben Opfer sexualisierter Gewalt wird.

Ich habe und hatte übrigens auch nie Angst abends beim weggehen Ich gehe überall hin wo ich will, bin aber natürlich auf der Hut, da ich so sozialisiert wurde. Es geht eigentlich nicht um das "auf der Strasse überfallen" werden. Es geht darum, dass Frauen Opfer von (sexualisierter) Gewalt werden und es sich dabei meistens um Männer aus ihrem nahen Umfeld handelt. Meine 2 Fälle waren: Mein Ex-Freund und Jungs aus meiner damaligen Clique.

Zitat von Schmidt

Das ist eine eher neue Entwicklung. Dass Menschen so in Angst leben ist irrational und der zunehmenden Berichterstattung geschuldet.

Im Gegenteil, es war früher noch schlimmer. Da hatte jede Frau CS-Gas in der Tasche, davon wurde dann irgendwann abgeraten. Wir durften nicht trampen, nicht allein im Dunklen unterwegs sein usw., die Gefahr sexueller Übergriffe ist für Frauen real.

Wundert mich wirklich sehr, dass manche Männer davon nichts mitbekommen haben wollen.

Kennt ihr das auch nicht?

Es gibt Männer, die sagen, Angst vor Übergriffen sei irreal und den meisten Frauen würde nichts passieren.

Zitat von Quittengelee

Kennt ihr das auch nicht?

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Ach komm, hab dich nicht so.
Ist doch nur nett gemeint, jemanden zu grüßen.

/Sarkasmus. (zur Sicherheit)

Zitat von Kris24

Ich habe neulich mit einem etwas jüngeren Kollegen gesprochen, der vor 30 Jahren deshalb so gut Skateboard fahren gelernt hat, um schnell davon zu kommen.

Eine Skateboard ist primär für Tricks und Hindernisse ausgelegt, nicht zum schnellen Fahren. Dafür gibt es deutlich bessere Möglichkeiten, zum Beispiel Longboards.

Ich denke, viele Männer können sich das nicht vorstellen, weil sie selbst selten (unangemessene) Komplimente erhalten. Es gab mal ein You Tube-Video, in dem eine Frau als Experiment Männern auf der Straße (unangemessene?) Sprüche machte und die meisten schienen sich zu freuen. In den Kommentaren sind die Rückmeldungen sogar noch positiver.

Zitat von Gymshark

Ich denke, viele Männer können sich das nicht vorstellen, weil sie selbst selten (unangemessene) Komplimente erhalten. Es gab mal ein You Tube-Video, in dem eine Frau als Experiment Männern auf der Straße (unangemessene?) Sprüche machte und die meisten schienen sich zu freuen. In den Kommentaren sind die Rückmeldungen sogar noch positiver.

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Naja, also wirklich unangemessen war das nicht mit Ausnahme des Klapses auf den Po. Gleichwohl scheinen Männer da in der Tat gelassener darauf zu reagieren, womöglich weil es "ihre" Sprache ist.

Um den Männern ein ähnliches Gefühl zu geben, müsste man wahrscheinlich das Setting ändern.

a) Es müsste eine Gruppe von Frauen sein.
b) Die Frauen müssten deutlich verbal-aggressiver sein und "handgreiflicher" sein.
c) Wollte man gemein sein, bräuchte man eine körperlich überlegene Gruppe von Frauen, die gezielt Männer unter einer Größe von 1,70m. anspricht.

Disclaimer: Das soll jetzt keine Aufforderung zu einem entsprechenden Experiment sein.

und es geht um die Menge.
Es geht nicht um ein "Kompliment". Sondern um die Erfahrung und Wissen, dass es "wahllos" verteilt wird.
Also nicht komplett wahllos.
Ich habe zu mehreren Zeitpunkten in meinem Leben aufgrund von Veränderungen in meinem Aussehen (und sicher aufgrund des jeweiligen Alters) unterschiedliche Erfahrungen gemacht und es spricht echt nicht für die menschliche Spezies.
Ich bin jetzt alt genug und unattraktiv genug, dass ich durchaus in Ruhe überall rumlaufen kann, sicher sogar in Italien (eine der schlimmsten Wochen meines Lebens, was das angeht). Was aber echte Übergriffe angeht, kann ich nicht sagen, dass es große Unterschiede gibt. Sie klingeln halt anders UND fühlen sich auch anders an. Jaja, fühlen. Aber vielleicht war das meine Phantasie. (und zum Glück ist n klein genug, dass ich keine Statistik zwischen Alter, Aussehen und Übergriffe machen kann.)

Wer dieses Verhalten ernsthaft für "Komplimente" hält, braucht ein grundlegendes Sozialtraining. Ich bin aber sicher, dass du nur mal wieder auf Bodensatzniveau provozieren willst.

Zitat von Quittengelee

Das überrascht dich aber jetzt nicht wirklich? Soweit ab von Gesellschaft kann eigentlich niemand leben, dass er das nicht mitbekommen hätte

Ich habe vor allem weibliche Freunde und auch meine Familienmitglieder die weiblich sind, teilen deine Angst vor Männern nicht.
Davon sind einige regelmäßig in Großstädten unterwegs, auch nachts.

Selbst als Mann versuche ich aber bestimmte Situationen zu meiden.

Aha? Und warum versuchst du welche Situationen zu vermeiden?

Weil sie zu schön sein könnten?