Krieg

Zitat von Maylin85

Abwarten. Was mit den vielen tausend Jugendlichen oder Nichtmarokkanern passieren soll, die man nicht zurückschicken kann und die dort jetzt erstmal festhängen, weiß noch niemand so recht.

Bleib auf dem Teppich und bei den Zahlen. Die Behörden und das spanische Jugendministerium melden derzeit noch zwischen 1.200 und knapp 1.350 unbegleitete Minderjährige vor Ort.
https://www.migazin.de/2026/08/09/min…ik-und-marokko/
Die "vielen Tausend" sind maßlos übertrieben.

Die erwachsenen Menschen wurden fast alle schnell zurückgeschickt, aber bei Minderjährigen ist das faktisch verboten. Ein engmaschiges Netz aus nationalen spanischen Gesetzen und internationalen Abkommen untersagen unmittelbare Abschiebungen (sogenannte Pushbacks) Minderjähriger, da das Kindeswohl obenan steht.

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Die erwachsenen Menschen wurden fast alle schnell zurückgeschickt, aber bei Minderjährigen ist das faktisch verboten.

Wurde überhaupt schon - z.B. anhand von Röntgenbildern - überhaupt schon überprüft, ob die Jugendlichen wirklich Jugendliche sind und nicht in Wirklichkeit doch schon Erwachsene?

Bestimmt... keine Klos, keine Duschen, keine Verpflegung.... aaaaber Röntgengeräte!

Zitat von plattyplus

Wurde überhaupt schon - z.B. anhand von Röntgenbildern - überhaupt schon überprüft, ob die Jugendlichen wirklich Jugendliche sind und nicht in Wirklichkeit doch schon Erwachsene?

Also erstmal ist Röntgen schon ein medizinischer Eingriff, den man sich gut überlegen sollte. Immerhin haben die Strahlen auch eine negative Wirkung. Sollte man also überlegen, ob das als Massenuntersuchung ethisch vertretbar ist.
Dann gibt es natürlich noch rein technische Probleme. Die Fehlertoleranz wird in der Regel mit 1-2 Jahren angeben. Ein als 18jähriger bestimmter Mensch, kann also auch erst 16 Jahre oder schon 20 Jahre sein. Dann wäre auch die Frage, in wie vielen Fällen ist die Abweichung noch höher. Wenn beispielsweise bei 5% der Personen auch eine Abweichung von 3 Jahrne möglich ist, ist das ein Problem. Man muss also immer mit die mögliche Abweichung zu Gunsten der Person berücksichtigen. Das hilft also auch relativ wenig. ´

Das ist alles so klassisch AfD. Einfache Lösungen für komplexe Probleme.

Zitat von Tom123

Sollte man also überlegen, ob das als Massenuntersuchung ethisch vertretbar ist.

Wenn es für die ethisch vertretbar ist bei der Identitäts- und Altersfeststellung nicht mitzuwirken, dann sollte es für uns ethisch vertretbar sein entsprechende Tests durchzuführen.

Zitat von plattyplus

Wurde überhaupt schon - z.B. anhand von Röntgenbildern - überhaupt schon überprüft, ob die Jugendlichen wirklich Jugendliche sind und nicht in Wirklichkeit doch schon Erwachsene?

Wie oft habe ich schon geschrieben, dass Röntgenbilder oft wenig über das Alter aussagen? Ich war mit 10 Jahren ausgewachsen, das Röntgenbild meiner Hand sagte ein Alter von mindestens 14 Jahren. 2 Jahre hin und her ist absolut nie eindeutig.

Wie geschrieben bei mir waren es über 4 Jahre.

Aber das will man rechts nicht sehen. Warum wollt ihr Röntgenbilder und nicht Schuhgröße ab 39 oder Körpergröße ab 1,70 m oder Gewicht ab 60 kg? Genauso wenig aussagekräftig.

Zitat von SteffdA

Wenn es für die ethisch vertretbar ist bei der Identitäts- und Altersfeststellung nicht mitzuwirken, dann sollte es für uns ethisch vertretbar sein entsprechende Tests durchzuführen.

Welche Tests? Es gibt keinen sinnvollen, aber wozu sich informieren, einfach rechten Parteien nachplappern und Wissenschaft nicht beachten.

Ethisch ist da nichts, nur verlogen.

Zitat von Tom123

Sollte man also überlegen, ob das als Massenuntersuchung ethisch vertretbar ist.

Die Frage kann jeder Kandidat selber beantworten. Wenn er entsprechende Tests ablehnt, muss er sich allerdings als Erwachsener behandeln lassen und verliert entsprechende Vergünstigungen eines Jugendlichen.

Ich frage mich gerade, ob hier so Manche nicht mit zweierlei Maß messen. Die eigene Bevölkerung in die Wehrpflicht pressen, Sportlern alle Nase lang Bluttests zum Nachweis des Nicht-Dopings abverlangen (Verweigerung des Tests führt direkt zur Doping-Annahme und entsprechendem Berufsverbot) und Flüchtlingen nicht einmal eine Untersuchung zumuten zu wollen, passt jedenfalls so gar nicht zusammen.

Habe ich schon erwähnt, dass die Bundeswehr eine der letzten Armeen in der Welt ist, die Minderjährige (mit 17) aufnimmt. Man darf also noch nicht wählen, darf aber für Deutschland fallen. Und da wundern sie sich in Berlin, dass man sich als Deutscher im eigenen Land als Bürger zweiter Klasse fühlt, eben weil man keine zweite Staatsbürgerschaft hat, auf die man verweisen kann, wenn es unbequem wird?

Zitat von plattyplus

Die Frage kann jeder Kandidat selber beantworten. Wenn er entsprechende Tests ablehnt, muss er sich allerdings als Erwachsener behandeln lassen und verliert entsprechende Vergünstigungen eines Jugendlichen.

Ich frage mich gerade, ob hier so Manche nicht mit zweierlei Maß messen. Die eigene Bevölkerung in die Wehrpflicht pressen, Sportlern alle Nase lang Bluttests zum Nachweis des Nicht-Dopings abverlangen (Verweigerung des Tests führt direkt zur Doping-Annahme und entsprechendem Berufsverbot) und Flüchtlingen nicht einmal eine Untersuchung zumuten zu wollen, passt jedenfalls so gar nicht zusammen.

https://www.aerzteblatt.de/archiv/unbegle…50-c7a69b162fa0

Das Ärzteblatt schreibt eindeutig, dass es keine Möglichkeit gibt, das Alter festzustellen. Warum behauptest du es weiter?

Und noch einmal, bei mir waren die Wachstumsfugen in der Hand mit 10 Jahren vollständig geschlossen. Deshalb weiß ich Bescheid, ich wäre mit 10 also abgeschoben worden, von Leuten wie du, die Wissenschaft ablehnen.

Abgesehen davon, dass Kris24 jetzt 3x geschrieben hat, dass es keine Altersfeststellung gibt, finde ich die Argumentation verrückt.

Zitat von plattyplus

Und da wundern sie sich in Berlin, dass man sich als Deutscher im eigenen Land als Bürger zweiter Klasse fühlt, eben weil man keine zweite Staatsbürgerschaft hat, auf die man verweisen kann, wenn es unbequem wird?

Ich weiß nicht, warum du dich als Bürger zweiter Klasse fühlst, sprich aber bitte nicht von "man" sondern von dir und nicht von "die in Berlin" (rechtes Narrativ aka "denen da oben/ Eliten").

Zitat von Quittengelee

Abgesehen davon, dass Kris24 jetzt 3x geschrieben hat, dass es keine Altersfeststellung gibt, finde ich die Argumentation verrückt.

Ich weiß nicht, warum du dich als Bürger zweiter Klasse fühlst, sprich aber bitte nicht von "man" sondern von dir und nicht von "die in Berlin" (rechtes Narrativ aka "denen da oben/ Eliten").

Zumal wir die identische Diskussion schon einmal hatten. Aber offensichtlich wird noch nicht einmal gelesen, was ich schreibe.

Und ich fühle mich als Deutscher 2. Klasse, wenn rechtsaußenstehende Personen von man und wir und Volk sprechen und wissenschaftlichen Nonsens wiederholt verbreiten, dem ich als wissenschaftlich interessierter Mensch absolut nicht zustimmen kann. Nach plattyplus Definition bin ich keine Deutsche, gehöre nicht dazu.

Zitat von plattyplus

... Und da wundern sie sich in Berlin, dass man sich als Deutscher im eigenen Land als Bürger zweiter Klasse fühlt, eben weil man keine zweite Staatsbürgerschaft hat, auf die man verweisen kann, wenn es unbequem wird?

Selten so viel Blödsinn auf einmal gelesen. Da macht es kaum Sinn drauf zu antworten. Ich sehe in deinen Vorschlägen auch keine Freiwilligkeit. Entweder du machst einen Test (der wissenschaftlich mehr als zweifelhaft ist) oder wir entziehen dir deine Rechte. Was ist daran freiwillig? Beim Sport etc. ist es freiwillig. Hier geht um Grundrechte.

Zitat von Kris24

Warum behauptest du es weiter?

Weil es in den Handlungsempfehlungen des Gesetzes steht.

—> https://lsjv.rlp.de/fileadmin/lsjv…eststellung.pdf

Zitat daraus (Kapitel 6):

Zitat

In Zweifelsfällen hat das Jugendamt auf Antrag des jungen Menschen, seiner rechtlichen Ver-

tretung oder von Amts wegen gem. § 42f Abs. 2 S. 1 SGB VIII eine ärztliche Untersuchung zur

Altersbestimmung zu veranlassen. Die ärztliche Untersuchung darf nur nach Einwilligung der

betroffenen Person und ihrer Vertretung durchgeführt werden. Die Einwilligung sollte durch das

Jugendamt schriftlich festgehalten werden (vgl. Schlegel u.a. § 42f Rn. 9).

Zitat von plattyplus

Weil es in den Handlungsempfehlungen des Gesetzes steht.

—> https://lsjv.rlp.de/fileadmin/lsjv…eststellung.pdf

Zitat daraus (Kapitel 6):

Nein, da steht etwas anderes als deine Vorschläge.

Da steht erstmal im Zweifelsfall. Also nicht jeder wird pauschal geröntgt. In Einzelfällen bei vorliegen andere Verdachtsmomentan kann eine Untersuchung gemacht werden.

Zweitens steht dort nur im Einwilligung. Das bedeutet auf deutsch Freiwilligkeit. Keine Drohungen, kein Entzug von Rechten.

Denkbar wäre eine Situation, wo das Amt aufgrund der vorliegenden Daten von einer Volljährigkeit ausgeht. Die Person könnte freiwillig eine Röntgenuntersuchungen wünschen, um ihren Standpunkt zu untermauern.

Deine Idee war es alle pauschal unter Generalverdacht zu stellen und mittels Drohung der Entziehung ihrer Schutzrechte zur einer Untersuchung zu zwingen.

Es gibt übrigens auch eine einfache saubere Lösung. Keine besonderen Schutzrechte für Minderjährige. Man schiebt sie wie Erwachsene ab. Ob man das möchte, ist eine andere Frage. Aber gerade in dieser besonderen Konstellation mit der Enklave, kann ich es mir vorstellen.

Zitat von Tom123

Hier geht um Grundrechte.

Es gibt kein Grundrecht auf Betrug oder Erschleichung von Leistungen/Vergünstigungen.

Zitat von SteffdA

Es gibt kein Grundrecht auf Betrug oder Erschleichung von Leistungen/Vergünstigungen.

Es gibt aber Grundrechte. Ich kann nicht ohne irgendwelche Beweise jemanden diese Grundrechte entziehen, wenn sich die Person nicht röntgen lassen will. Das hat nichts mehr mir Freiwilligkeit zu tun.
Man geht erstmal davon aus, dass die Person unschuldig ist und wahre Aussagen trifft. Im zweiten Schritt verlange ich dann Unterlagen oder suche nach Anhaltspunkten, dass die Person unwahre Angaben gemacht hat. Euer Vorgehen setzt erstmal alle unter einen Generalverdacht.

Fakten statt Fake-News:

Zitat

Ceuta ist eine spanische Stadt an der nordafrikanischen Küste und der Straße von Gibraltar mit 83.595 Einwohnern (Stand: 2025). Ceuta gehört als spanische Exklave zur Europäischen Union, nicht aber zur NATO, und verfügt über einige Sonderrechte. Insbesondere ist es gemäß dem Unionszollkodex vom Zollgebiet der Union ausgenommen. In Ceuta gelten deshalb, wie für Melilla, als Exklave nicht die Regelungen des Schengen-Raums. Es bestehen laut Artikel 41 des Schengener Grenzkodex weiterhin eine Sonderregelung: Schengen-Kontrollen werden bei der Ausreise in Richtung spanisches Festland oder in anderen Schengen-Staaten, auf dem See- oder Luftweg, den einzigen beiden verfügbaren Wegen, Identitäts- und Dokumentenkontrollen durchgeführt. Eine illegale Einreise in eine der beiden Städte ermöglicht also keine Weiterreise in den Schengen-Raum. Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Ceuta

Marokko erhebt einen Besitzanspruch auf Ceuta.

Marokkos König Mohammed VI. hatte bereits 2021 den Rückzug der marokkanischen Grenzpolizei an der Grenze zu Ceuta angeordnet, offenbar um Druck auf Spanien und Europa auszuüben.

Marokko ist offizieller Major Non-NATO Ally (Hauptverbündeter außerhalb der NATO) der USA. Die USA unterstützen Marokkos Anspruch auf das Gebiet der West-Sahara. Das US-Außenministerium (State Department) betont zwar regelmäßig, dass Spanien die unbestrittene Souveränität über Ceuta und Melilla besitzt, das US-Repräsentantenhauses bezeichnete Ceuta und Melilla jedoch als „auf marokkanischem Territorium gelegen“.

Im Rahmen der Abraham-Abkommen (2020) nahm Marokko offizielle diplomatische Beziehungen zu Israel auf.

Nach dem Beginn des israelischen Bodeneinmarsches Ende Oktober 2023 kritisierte Ministerpräsident Pedro Sánchez im November 2023 bei einem Besuch in Israel und am Grenzübergang Rafah öffentlich das Ausmaß der zivilen Opfer im Gazastreifen. Er bezweifelte öffentlich, dass Israel das internationale Humanitätsrecht einhalte, was zu diplomatischen Spannungen und dem temporären Abzug von Botschaftern führte.

Am 28. Mai 2024 erkannte Spanien gemeinsam mit Irland und Norwegen den Staat Palästina in den Grenzen von 1967 offiziell an. Sánchez verurteilte in seiner Erklärung erneut die zivilen Opfer und forderte einen dauerhaften Waffenstillstand sowie eine Zweistaatenlösung.

Ende Juni 2024 beantragte Spanien als erstes EU-Land offiziell den Beitritt zur Klage Südafrikas gegen Israel wegen mutmaßlichen Völkermords vor dem Internationalen Gerichtshof (IGH) in Den Haag. In dieser Frage besteht eine deutlöiche Kluft zwischen den USA und der spanischen Regierung.

Die USA versuchen derzeit massiv Einfluss auf innenpolitische Entscheidungen und Wahlen in Europa zu nehmen.

Ein gleichzeitig gestarteter (und letztlich von Beginn an sinnloser) Massen-Exodus wurde von interessierter Seite ausgelöst, um die spanische Regierung zu schwächen - dabei wurden bewusst Todesopfer in Kauf genommen.

Zitat

Diese Positionierung des US-Kongresses wird als konsequente Weiterführung der Politik gewertet, die bereits unter der Trump-Administration mit der Anerkennung der marokkanischen Souveränität über die Sahara begann und unter Biden fortgesetzt wurde. Washington signalisiert damit, dass die territoriale Integrität Marokkos ein zentraler Baustein der US-Sicherheitsarchitektur in Nordafrika ist.

Für Spanien stellt diese Entwicklung eine diplomatische Herausforderung dar, da Madrid Ceuta und Melilla als integralen Bestandteil des spanischen Staatsgebiets betrachtet. Der Vorstoß aus Washington rückt die Enklaven nun jedoch auf die internationale Agenda und definiert sie nicht länger als rein interne spanische Angelegenheit, sondern als Gegenstand bilateraler Verhandlungen.

Der US-Kongress hat mit diesem Bericht Fakten geschaffen, die das Gewicht Marokkos auf der Weltbühne massiv stärken. Für Marokko ist dies ein historischer Sieg seiner Diplomatie, der die strategische Allianz mit den USA auf eine neue Stufe hebt.

Quelle: Offizielle Seite Marokkos: https://www.marokko.com/aktuelles/info…-territorium-an vom 4.Mai 2026

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Bleib auf dem Teppich und bei den Zahlen. Die Behörden und das spanische Jugendministerium melden derzeit noch zwischen 1.200 und knapp 1.350 unbegleitete Minderjährige vor Ort.
https://www.migazin.de/2026/08/09/min…ik-und-marokko/
Die "vielen Tausend" sind maßlos übertrieben.

Es kursieren unterschiedliche Zahlen und die Behörden haben auch nach dem großen Ansturm länger keine korrekten Zahlen geliefert, also auch hier: abwarten.

Die Frage nach der Feststellung der Minderjährigkeit ist meines Erachtens grundsätzlich auch schon berechtigt - vielleicht sollte einfach ganz generell kein Bleiberecht gewährt werden, wenn eine Identität inkl. Geburtsdatum nicht zweifelsfrei geklärt werden kann.

Wichtig ist jedenfalls, dass niemand aus Ceuta auf europäisches Festland gelangt, sonst würde man ein sehr sehr fatales Zeichen senden.