Wobei auch das Laufen mit zurr Pause gehört.
Ist das wirklich immer so?
Unsere Räume sind tw sehr weit voneinander weg und es gibt mehrere Gebäude und Stockwerke. Da wir kein Lehrerraumprinzip haben, wandere ich ständig in den Pausen durchs Schulhaus. Nicht die ganze Pause, aber ca. 3-5min davon benötige ich bei bestimmten Räumen schon bzw. unsere Sporthalle liegt weiter weg. Das würde ich nicht als Pausenzeit werten oder doch?
Ist das wirklich immer so?
Unsere Räume sind tw sehr weit voneinander weg und es gibt mehrere Gebäude und Stockwerke. Da wir kein Lehrerraumprinzip haben, wandere ich ständig in den Pausen durchs Schulhaus. Nicht die ganze Pause, aber ca. 3-5min davon benötige ich bei bestimmten Räumen schon bzw. unsere Sporthalle liegt weiter weg. Das würde ich nicht als Pausenzeit werten oder doch?
Der Weg von und zur Schule ist auch keine Arbeitszeit. Zählt auch zur Erholungszeit dazu.
So ganz trennscharf ist das allerdings nicht, weil der Raumwechsel auch also Dienstgang gesehen werden könnte. Wie ein Standortwechsel.
Stellen wir uns spaßeshalber mal vor, dass wir in „der freien Wirtschaft“ beschäftigt seien, aus betrieblichen Gründen von unserem Büro in einen anderen Betriebsteil liefen und unser Arbeitgeber uns das als Pause anrechnete.
Dass der Weg zur Schule (Arbeitsweg) nicht zählt, ist klar. Aber die Raumwechsel?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das zur Pause gehören soll. Der Aufenthalt im LZ mit Privatgesprächen ja, aber doch nicht der Wechsel zwischen Klassenräumen. Ich finde gerade auch kein Beispiel in einem anderen Beruf, bei dem sowas als Pause gewertet würde, lasse mich aber gern überzeugen
Stellen wir uns spaßeshalber mal vor, dass wir "in der freien Wirtschaft" beschäftigt seien, und der Arbeitgeber würde sagen "deine VZ ist: 20 Kunden".
Ach, und ab jetzt musst du für diese 20 Kunden eine monatliche Dokumentation mehr schreiben.
Ach, und alle sechs Monate brauche ich Zielvereinbarungen.
und einmal pro Jahr müssen zusätzliche Gespräche stattfinden.
und neue Formulare müssen entwickelt werden.
Klar hat man nach 10 Jahren trotzdem und weiterhin 20 Kunden als Vollzeit. Selber schuld, wenn man zu viel Zeit in diesen zusätzlichen Aufgaben "verliert".
Ich verstehe das mit den Prüfungen nicht. So ein Block dauert ca. 2 Stunden.
4 solche Blöcke halte ich zwar für sehr viel, aber ich sehe nicht wie du da auf 12 Stunden kommst und sagst, es gäbe dann zusätzlich keine Pausen. Das passt nicht zusammen.
Zu zu kurze Pausen zwischen Stunden...
... da kann leicht Abhilfe geschaffen werden, einfach zusätzliche Hohlstunden. Dann bleibt man halt länger vor Ort, ich habe es lieber kompakt.
Und wir werden aktuell nach Deputatatstunden bezahlt, der Vertreter nach Anzahl der Kunden, der Paketbote oft nach erfolgreich abgelieferten Paketen. Auch da zählen Wege dazwischen nicht. Bitter vor allem, wenn man die Pakete nicht los wird.
Bei uns müssen übrigens alle mit Basiskurs Deutsch oder Mathe in die mündliche Prüfung, da kommen meist mehr als 12 Prüfungen oder 4 Blöck pro Tag für die KuK zusammen.
Ich verstehe das mit den Prüfungen nicht. So ein Block dauert ca. 2 Stunden.
4 solche Blöcke halte ich zwar für sehr viel, aber ich sehe nicht wie du da auf 12 Stunden kommst und sagst, es gäbe dann zusätzlich keine Pausen. Das passt nicht zusammen.
Verstehe ich auch nicht. Bei uns beginnt die Prüfung um 8 Uhr und spätestens um 19 Uhr ist Schluss bei einer Stunde Mittagspause. Ein Block dauert 2 Stunden, 5 Blöcke sind also im Höchstfall möglich. Protokoll schreibt hier der Protkollant während der Prüfung, und vollendet notfalls während der Notenbekanntgabe. Die halbe Stunde nach den 3 Prüfungen dienen zur Pause.
Verstehe ich auch nicht. Bei uns beginnt die Prüfung um 8 Uhr und spätestens um 19 Uhr ist Schluss bei einer Stunde Mittagspause. Ein Block dauert 2 Stunden, 5 Blöcke sind also im Höchstfall möglich. Protokoll schreibt hier der Protkollant während der Prüfung, und vollendet notfalls während der Notenbekanntgabe. Die halbe Stunde nach den 3 Prüfungen dienen zur Pause.
Also das ist (bei uns) nicht realistisch- Schon alleine die Notenfindung braucht 5-10 Minuten- MINIMAL.
Und als Protokollant hat man in der halben Stunde echt genug zu tun.
Ich glaube allerdings (ist bei mir lange her), dass der nächste Block eine halbe Stunde später mit dem ANKOMMEN des nächsten Prüflings. Also da hat man 25 Minuten.
Aber so eine richtige Pause ist es trotzdem nicht (im Sinne von "Tschüss KuK, ich bin in 22 Minuten zurück")
Aber sie ist ja keine Pause, weil die Schüler davon 2-3 Minuten brauchen, bis sie das Zimmer verlassen haben, dann nochmal 2 Minuten zum Lehrerzimmer. 5 Minuten weg. Dann 3 Minuten vor der nächsten Stunde los. Sind 8 Minuten weg. Bleiben rechnerisch 7 Minuten.
Ich verstehe nicht so recht, warum du die Diskussion mit uns führst. Wir wissen alle, was Pausen im Schulalltag sind und was sie nicht sind.
Du wirst deinen Weg finden müssen, Vorschläge gab es. Manches kann man strukturell ändern, anderes muss man für sich persönlich regeln, aber mit Arbeitszeitgesetzen zu wedeln wird dir aus den genannten Gründen nichts bringen.
Also das ist (bei uns) nicht realistisch- Schon alleine die Notenfindung braucht 5-10 Minuten- MINIMAL.
Und als Protokollant hat man in der halben Stunde echt genug zu tun.
Ich glaube allerdings (ist bei mir lange her), dass der nächste Block eine halbe Stunde später mit dem ANKOMMEN des nächsten Prüflings. Also da hat man 25 Minuten.
Aber so eine richtige Pause ist es trotzdem nicht (im Sinne von "Tschüss KuK, ich bin in 22 Minuten zurück")
Wie lange dauern eure mündliche Prüfungen? Bei uns genau 20 Minuten, dazwischen 10 Minuten für Notenfindung und Notenbekanntgabe. Reicht fast immer. Daher komme ich auf 1,5 Stunden für 3 Prüfungen, dann ist ca. 30 Minuten Pause, bevor der nächste Block beginnt. Und bei uns ist man wirklich frei, Raucher verschwinden nach draußen, der Protollant gibt schnell seine 3 Protokolle bei der Oberstufenleitung ab, liegt auf dem Weg nach draußen oder zum Lehrerzimmer. Die Oberstufenleitung beginnt gleich mit der Bearbeitung.
Bei uns werden mündliche Prüfungen grundsätzlich an 2 Tagen durchgezogen, ein Tag ist unterrichtsfrei, am 2. sind Schüler da und man hat evtl. noch Unterricht. Auch der Prüfungsvorsitzende hat evtl. noch Unterricht an seiner Schule.
Stellen wir uns spaßeshalber mal vor, dass wir in „der freien Wirtschaft“ beschäftigt seien, aus betrieblichen Gründen von unserem Büro in einen anderen Betriebsteil liefen und unser Arbeitgeber uns das als Pause anrechnete.
Der direkte Weg in das andere Büro ist sicherlich Arbeitszeit. Wenn ich also nur 10 min Pause übrig habe, dann ist das so.
An einem Unterrichtstag mit 10 Stunden, habe ich 3 15 min Pausen und eine 45 min Pause (diese lange ist eher unüblich, das wird bei anderen Mittags eher 30 min sein). Ziehen wir jeweils 5 min für Wege ab, dann bleiben immer noch 55 min Pause. Das ist formal ausreichend. Von der Pausenqualität mal abgesehen.
Wie lange dauern eure mündliche Prüfungen? Bei uns genau 20 Minuten, dazwischen 10 Minuten für Notenfindung und Notenbekanntgabe. Reicht fast immer. Daher komme ich auf 1,5 Stunden für 3 Prüfungen, dann ist ca. 30 Minuten Pause, bevor der nächste Block beginnt. Und bei uns ist man wirklich frei, Raucher verschwinden nach draußen, der Protollant gibt schnell seine 3 Protokolle bei der Oberstufenleitung ab, liegt auf dem Weg nach draußen oder zum Lehrerzimmer. Die Oberstufenleitung beginnt gleich mit der Bearbeitung.
Bei uns werden mündliche Prüfungen grundsätzlich an 2 Tagen durchgezogen, ein Tag ist unterrichtsfrei, am 2. sind Schüler da und man hat evtl. noch Unterricht. Auch der Prüfungsvorsitzende hat evtl. noch Unterricht an seiner Schule.
Die Termine sind im 30-Minuten-Takt. Eine Prüfung an sich (Start der Prüfung am Tisch nach Begrüßung und tralala) darf nicht 20 Minuten unterschreiten, maximal 30 Minuten. Der zweite Teil soll in etwa so lang sein, wie der erste Teil (wenn im ersten Teil also 10 Minuten gesprochen wurde, dann wird NICHT 20 Minuten geprüft, auch nicht 15.
20 Minuten bleibt die Ausnahme, die Note wird trotzdem nicht da gefunden, der Prüfling ist noch im Raum, bis der nach-nach-folgende in den Raum gebracht wird und seine 30 Minuten Vorbereitung bekommt.
Die Noten werden blockweise festgesetzt und die Kommentare mit Begründung niedergeschrieben. Ich konnte nie innerhalb der 30 Minuten Pause machen, das geht nachdem der nächste Block angefangen hat (im Vorbereitungsraum).
das mit den zwei Tagen ist bei uns genauso.
das mit den zwei Tagen ist bei uns genauso.
Und da passen da notfalls 30 Prüfungen hinein (bei zu großen Kursen)? Bei uns muss jeder mit Basiskurs Mathe oder Deutsch ins Mündliche. Gut, bei euch vermutlich nicht.
Bei uns muss der Protokollant auch auf die Zeit achten, nach 10 Minuten des vorbereiteten Teils wird abgebrochen und es beginnt der 2. Teil ebenfalls 10 Minuten. Überzogen wird höchstens eine Minute (vollenden des Satzes), sonst gerät der ganze Zeitplan durcheinander. Und Notenfindung ist bei uns wenig zeitaufwändig, wir sind zu dritt, einer schlägt vor und meistens wird sich innerhalb von 2 Minuten geeinigt. Notfalls wird der Durchschnitt gebildet, habe ich bei über 300 (?) Prüfungen genau einmal erlebt.
(Einzige Ausnahme war übrigens meine eigene Abiturprüfung, 😆 da wurde so laut diskutiert, dass ich es vor der Tür gehört habe. Letztendlich erhielt ich 15 Punkte 😃.)
das längste ist das Schreiben.
Aber ich will nicht argumentieren, die angeblichen 3 Zeitstunden des TE sind in NRW nicht durch die APO-GOSt gedeckt.
Und da mir die Übernahme eines Protokolls (also 4, von einer Kollegin) "droht", will ich lieber nicht ans Abi denken und konzentriere mich auf die morgige Zentrale Klausur oder meine eigenen Baustellen.
Tut mir leid, dass wir dir keine erwünschtere Antwort geben können. Leider ist es in unserem Beruf oft so, dass wir selbst sehr darauf achten müssen, die rechtlich ausreichenden Pausenzeiten auch zu nutzen.
Dabei zähle ich für mich die Fünfminutenpausen für den Raumwechsel nicht als Pause. Da bleibt mir manchmal noch eine Minute, mehr aber nicht. Die längeren Pausen ab 15 Minuten muss man sich an so langen Tagen, dann aber bewusst frei halten. Da zähle ich dann für mich aber ebensowenig die einzelnen Minute wie bei den kleinen Pausen. Wenn ich eine Pause wirklich frei haben möchte, gehe ich in ein leeres Zimmer oder raus. Brauche ich sie nicht ganz so dringend, bin ich im Lehrerzimmer, wo man mich auch ansprechen kann.
Und wie gesagt, die Problematik mit den Prüfungsblöcken ansprechen. Wenn es allen bzw. der Mehrheit zu anstrengend ist, dann solltet ihr es generell ändern. wenn es nur für dich so ist, sollte man dir einen Block Pause gönnen und die Prüfungen auf zwei Tage verteilen, damit auch die letzten Prüflinge noch einen fitten Prüfer haben. Dabei bist du aber wegen der rechtlichen Lage möglicherweise auf Entgegenkommen deiner Schulleitung angewiesen.
Beim Elternsprechtag gibt es dann auch Möglichkeiten das in den Jahren, in denen du bis 14 Uhr Unterricht hast, selbständig zu lösen.
Ach, die Freuden des Lehrerraumprinzips... träum
Ich habe auch kein eigenes Klassenzimmer und bleibe halt im "fremden" Klassenzimmer sitzen, das geht doch genauso. Am Ende der Pause muss ich halt wechseln.
