Krieg

Zitat von Maylin85

Und minderjährig sind die nun offensichtlich auch nicht alle. Man darf gespannt sein, ob es die Mehrheit am Ende nicht doch aufs Festland schafft.

Somit scheint meine Zahl ja doch korrekt zu sein.

BTW: Das Festland liegt jenseits der Straße von Gibraltar. Die Überfahrt ist trotz der kurzen Strecke extrem gefährlich. Durch starke Strömungen, unberechenbares Wetter und die Nutzung völlig ungeeigneter, überfüllter Boote sind in der Vergangenheit viele Menschen in der Straße von Gibraltar verunglückt und ertrunken.

Du hieltest "mehrere Tausend" für übertrieben, ist es offensichtlich nicht. Übrigens auch so ein Ding: die Schönfärberei von Behördenseite stärkt auch nicht unbedingt das Vertrauen in offizielle Kanäle, wenn irgendwelche rechte Portale letztlich besser und seriöser informieren. Realistischere Zahlen kursieren seit Beginn an.

Zum zweiten Absatz : danke für die Aufklärung, ist mir bewusst. Die 8000 Menschen werden allerdings wohl kaum dauerhaft auf diesem winzigen Fleckchen bleiben (können), deswegen holt Spanien die ersten 500 ja auch bereits aufs Festland. Menschen aus Subsahara- Staaten haben vermutlich auch häufig Anrecht auf Asyl. Also, wo landen die perspektivisch wohl? Ungut.

Zitat von Quittengelee

Schon gelesen? Es ist offenbar nur noch eine Frage der Zeit, bis Russland es schafft, in anderen europäischen Staaten Unheil anzurichten. In Rumänien waren 100 Mitarbeiter und eine neue Gasplattform durch Drohne mit Sprengstoff ähnlich der auf dem Leipziger Flughafen bedroht.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa…gstoff-100.html

Hierzu fand ich übrigens (ich glaube?) Stern TV vor ein paar Tagen interessant. Dort ging es um russische Wegwerfagenten und hybride Kriegsführung. In dem Zusammenhang erzählte einer der zugeschalteten Experten von einem Fall in Süddeutschland, wo sich wohl Hacker in ein Smart Home System eingeloggt haben und die autarke Energieversorgung (hab vergessen, was genau der Mensch sich in den Keller gebaut hatte) munter hoch- und runtergefahren haben. Natürlich haben Sprengstoffdrohnen eine andere Dimension, solche Nadelstich-Angriffe in privaten Lebensbereichen haben aber doch nochmal ein ganz eigene Charakteristik, wenn sie großflächiger durchgeführt würden.

Zitat von Maylin85

...die Schönfärberei von Behördenseite stärkt auch nicht unbedingt das Vertrauen in offizielle Kanäle, wenn irgendwelche rechte Portale letztlich besser und seriöser informieren. ...

Na gut. Damit wissen wir, woher du deine "Informationen" beziehst.

Ich abonniere alles mögliche und lese quer. In diesem Fall kursieren authentische Zahlen seit locker 2 Wochen, bis die Behörden auch mal scheibchenweise nachkleckern - empfindest du das als überzeugende Informationspolitik?

Zitat von Maylin85

Ich abonniere alles mögliche und lese quer. In diesem Fall kursieren authentische Zahlen seit locker 2 Wochen, bis die Behörden auch mal scheibchenweise nachkleckern - empfindest du das als überzeugende Informationspolitik?

Und du glaubst, dass "deine" Zahlen authentisch und deine Quellen verlässlich seien? Der Glaube versetzt Berge Fakten.

Behörden nennen inzwischen die gleichen Zahlen, also sind sie es wohl. Es geht auch weniger um genaue Zahlen, sondern der Punkt ist, dass es mittlerweile wiederholt keine seriöse Informationspolitik zu solchen Themen mehr gibt. Man hat ja nicht einfach ein paar Leute übersehen, sondern bei 1500 vs. 5000 oder 8000 einfach mal locker die große Mehrheit unterschlagen.

Zitat von Maylin85

Du hieltest "mehrere Tausend" für übertrieben, ist es offensichtlich nicht. Übrigens auch so ein Ding: die Schönfärberei von Behördenseite stärkt auch nicht unbedingt das Vertrauen in offizielle Kanäle, wenn irgendwelche rechte Portale letztlich besser und seriöser informieren. Realistischere Zahlen kursieren seit Beginn an.

...

Welches Medium berichtet denn von welchen Zahlen? "Viele Tausend" ist jetzt auch nicht das, was ich für neutrale Berichterstattung halte. Und ob Behörden bewusst "schönfärbten" ist ebenso erst mal nichts als ein haltloses Gerücht.

Ja... war bestimmt totaler Zufall, man hat sie einfach nicht gesehen 🙃

Vielleicht liegt es auch daran, dass Behörden und ernstzunehmende Medien mit vorliegenden, festen Zahlen und Fakten agieren und nicht unabhängig von den bekannten, offiziell vorliegenden Zahlen von "mehreren Tausend" sprechen.

Man kann immer noch nachsteuern. Oder man kann gleich zum Hetzen mit pauschalen hohen Zahlen ins Rennen gehen.

Ich habe logischerweise keine konkreten Zahlen genannt, die ich irgendwo aufgeschnappt habe, weil ich die Quelle nicht verifizieren kann. Berichte von Anwohnern gingen aber von Anfang an in eine andere Richtung als das, was offiziell kommuniziert wurde. Es sei Behörden auch gestattet, sich erstmal einen Überblick zu verschaffen und dann seriöse Zahlen zu melden, das dauert auf einer derart klein begrenzten Fläche aber keine 3 (!) Wochen - und auch jetzt kommuniziert die Zentralregierung immer noch niedrigere Zahlen, als die Behörden in Ceuta selbst. Gerade bei einem Sachverhalt von europäischer Tragweite empfinde ich diese Art der Kommunikation als unaufrichtig und verschleiernd. Aus ca. 1500, von denen niemand auf das europäische Festland kommen wird, werden mal eben bis zu 8000, von denen 500 schon ihr Ticket haben. Am Ende darf man gespannt sein, wie mit dem Rest verfahren wird, und kommt zum Ergebnis, dass populische Stimmen wie Meloni eventuell doch nicht so ganz auf dem Holzweg waren.

Zitat von Maylin85

Berichte von Anwohnern ....

... sind natürlich am verlässlichsten. Die haben jede der "8000 Personen" <sic!> selbst gezählt. Claro, loggisch.

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Wobei sich Amerika diese Militärmacht und die hohen Rüstungsausgaben nur durch Staatsverschuldung leisten kann, die wiederum nur funktioniert, weil der Dollar die Leitwährung im Ölgeschäft ist. Dies ist auch der Grund dafür, weshalb sich die USA krampfhaft an fossile Treib- und Brennstoffe klammern.

zitiere mich selbst und ergänze:

Zitat

Unter Donald Trump hat die amerikanische Staatsverschuldung erstmals die Marke von 40 Billionen Dollar überschritten. Dazu tragen auch die Milliardenkosten für den Iran-Krieg erheblich bei.

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/au…ge-absturz.html

Die Schuldenquote (in % des BIP) der USA liegt bei 120% bis 123%

Zum Vergleich die BRD:
Die Schuldenquote Deutschlands (gemessen an den Bruttoschulden in Prozent des Bruttoinlandsprodukts, kurz BIP) lag zuletzt bei rund 63,5 % - also halb so hoch. (Dennoch 3,5% über dem 60%-Ziel der EU)
Der gesamte öffentliche Schuldenstand (Bund, Länder, Gemeinden und Sozialversicherung einschließlich aller Extrahaushalte) betrug Ende 2025 etwa 2,84 Billionen Euro.

Zitat von Quittengelee

Es ging um ein Mindestmaß an Mitgefühl. Und nein, man kann es nicht vergleichen, da die Geschicke der Vertriebenen in unseren Familien in erster Linie Enteignung und Verlust der Heimat bedeuteten. Menschen aus Eritrea oder Sudan geht es mitunter noch schlechter, wenn denn ein Vergleich des Leids her soll. Und wenn sie in die USA flohen, was ist dann anders an ihrem Schicksal? Flucht ist immer schlimm.

Wenn es um Mitgefühl geht, dann braucht man keine Unterschiede machen. Vor allem, die auf der ganzen Welt vertrieben werden. Die haben alle unser Mitgefühl. Da gibt es Organisationen, die sich dafür einsetzen, dass es ihnen in der Unterkünften an der Landesgrenze den Umständen entsprechend gut geht und sie nach dem Ende wieder zurückkönnen. Da können wir sehr wohl etwas machen, nämlich diese Organisationen unterstützen. Die Probleme müssen vor Ort gelöst werden und nicht im fernen Europa.

Man darf aber auch nicht alle in einen Topf werfen: Kriegsflüchtlinge, Wirtschaftsflüchtlinge, die nicht vor Verfolgung fliehen wie z.B. der aktuelle Fall der Marokkaner.

Zitat von Quittengelee

Und zum Thema Frauenrechte: inwiefern ist das ein Grund für Pushbacks und Deals mit Kriminellen? Außerdem ist auch das sehr komplex. Viele Probleme sind mit der Kolonisierung entstanden. Andere Kulturen haben nach ihren eigenen Traditionen stimmig und ohne deutsches Urteil zusammengelebt, bevor sich Europäer einmischten. Frauenrechte sind sicher nicht von Christen exportiert worden.

Da stimme ich dir zu. Leider kommt zu der Einmischung noch dazu, dass diese Menschen durch das Internet meinen, dass unser Leben das Non plus Ultra ist und dieser Standard leicht zu erreichen und nur positiv ist. Doch, was sie da sehen, ist nur die halbe Wahrheit. Das war ja auch zu DDR Zeiten so, als man Westfernsehen gesehen hat und sich nur dadurch ein Bild vom Ganzen gemacht hat.

Vielleicht sollte man sich einmal überlegen, woher das ganze Staatsvermögen kommt, das bei uns immer weniger wird, sodass an Stellen gespart wird, die man so nicht kennt: z.B. Straßensanierung (unsere Straßen hier sind in einem schlechten Zustand, das kannte man früher nur von Italien), Bahn (lokal müssen an einigen Strecken Züge extra langsam fahren, weil die Schienen das nicht mehr hergeben), Hilfen für Arme im Land usw. Bei uns gibt es eine Iniative der Tageszeitung, die immer wieder um Spenden bittet für verarmte Menschen in der Umgebung, die in Not geraten sind und sich manchmal nicht mal das Grundsätzliche leisten können. Ich gucke eher genau hin, wenn es um Menschen vor Ort geht. Diejenigen "Ausländer", die als Ungelernte bei uns Arbeit finden, werden ausgebeutet. Das gelobte Land sind wir schon lange nicht mehr.

Zitat von Wolfgang Autenrieth

... sind natürlich am verlässlichsten. Die haben jede der "8000 Personen" <sic!> selbst gezählt. Claro, loggisch.

Sorry. Könnten auch 9000 sein.

https://www.faz.net/aktuell/politi…-201143695.html

Ich schrieb nichts von "verlässlich", sondern lediglich, dass sich all die bösen unseriösen Quellen als näher an der Wahrheit erwiesen haben, als deine 1350 😊

Spannend, dass das EU Recht laut Artikel auch die Abschiebung unbegleiteter Minderjähriger gestattet, das spanische Recht aber nicht. Vielleicht sollte man sich in Europa mal langsam auf einheitliche Grundsätze einigen.

? Das war jetzt aber keine Antwort auf meine Frage?

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Und du glaubst, dass "deine" Zahlen authentisch und deine Quellen verlässlich seien? Der Glaube versetzt Berge Fakten.

Ich glaube, Scheuklappen verstellen den Blick.

Zitat von Caro07

Wenn es um Mitgefühl geht, dann braucht man keine Unterschiede machen. Vor allem, die auf der ganzen Welt vertrieben werden. Die haben alle unser Mitgefühl. Da gibt es Organisationen, die sich dafür einsetzen, dass es ihnen in der Unterkünften an der Landesgrenze den Umständen entsprechend gut geht und sie nach dem Ende wieder zurückkönnen. Da können wir sehr wohl etwas machen, nämlich diese Organisationen unterstützen. Die Probleme müssen vor Ort gelöst werden und nicht im fernen Europa.

Man darf aber auch nicht alle in einen Topf werfen: Kriegsflüchtlinge, Wirtschaftsflüchtlinge, die nicht vor Verfolgung fliehen wie z.B. der aktuelle Fall der Marokkaner.

Da stimme ich dir zu. Leider kommt zu der Einmischung noch dazu, dass diese Menschen durch das Internet meinen, dass unser Leben das Non plus Ultra ist und dieser Standard leicht zu erreichen und nur positiv ist. Doch, was sie da sehen, ist nur die halbe Wahrheit. Das war ja auch zu DDR Zeiten so, als man Westfernsehen gesehen hat und sich nur dadurch ein Bild vom Ganzen gemacht hat.

Vielleicht sollte man sich einmal überlegen, woher das ganze Staatsvermögen kommt, das bei uns immer weniger wird, sodass an Stellen gespart wird, die man so nicht kennt: z.B. Straßensanierung (unsere Straßen hier sind in einem schlechten Zustand, das kannte man früher nur von Italien), Bahn (lokal müssen an einigen Strecken Züge extra langsam fahren, weil die Schienen das nicht mehr hergeben), Hilfen für Arme im Land usw. Bei uns gibt es eine Iniative der Tageszeitung, die immer wieder um Spenden bittet für verarmte Menschen in der Umgebung, die in Not geraten sind und sich manchmal nicht mal das Grundsätzliche leisten können. Ich gucke eher genau hin, wenn es um Menschen vor Ort geht. Diejenigen "Ausländer", die als Ungelernte bei uns Arbeit finden, werden ausgebeutet. Das gelobte Land sind wir schon lange nicht mehr.

Bin gerade über all die konservativen Aussagen überrascht. Dass unsere Straßen nicht saniert wurden, ist nicht die Schuld der Ausländer, dass es auch in Deutschland Armut gibt, kein Grund, Verantwortung für Asylsuchende abzugeben.

Komisch übrigens, dass da nicht die Schuld bei den Armen gesucht wird. Sollen die sich etwa keinen Job suchen? Was stehen diese faulen Stützeempfänger an der Tafel an oder leben unter der Brücke? Zynismus off

Natürlich muss man zwischen Kriegsflüchtlingen und anderen Personen unterscheiden, deren Asylantrag dann ja auch abgelehnt wird. Dir geht es aber offenbar darum, dass niemand erst europäische Grenzen Übertritt und vor Ort in Zeltlagern betreut wird. Dann müssen aber vernünftige Unterkünfte her. Und ein Plan, was passiert, wenn der Krieg im Heimatland 10 Jahre dauert. Man kann nicht die Türkei oder dubiose afrikanische Staaten und Milizen dafür bezahlen, sich um die Geflüchteten zu "kümmern", wenn man genau weiß, dass die Menschen unmenschlich behandelt werden. Ausgerechnet Christen sollte das doch einleuchten?

Unmenschliche Behandlung und Flüchtlinge findest du in vielen Teilen der Welt und es kommen täglich welche hinzu. Nach deiner schrägen Auffassung sind wir für alle verantwortlich, die es irgendwie an unsere Grenze schaffen.

Würde deine Handhabung umgesetzt werden, hätten wir eine sehr viel höhere Armutsmigration in unsere Sozialsysteme ,die wahrscheinlich schon zusammen gebrochen wären.

Schweden war einst ein Musterland der Liberalität, heute ist es dank der Flüchtlinge ein Staat, in dem Überfälle n einigen Regionen an der Tagesordnung sind.

Auch das Stadtbild vieler deutscher Städte hat sich sehr negativ geändert. Merz hatte damit absolut recht und dank der aktuellen Regierung ist zumindest der Zustrom aus der Merkel und Scholzzeit etwas reduziert worden.