Die NATO wird aus der Ukraine rausbleiben müssen.
Ohne eine NATO-Mitgliedschaft und/oder einer nuklearen Wiederbewaffnung wird die Ukraine nicht aufhören zu kämpfen. Diese Frage muss geklärt werden bevor auch nur über Friedensverhandlungen ernsthaft nachgedacht werden kann.
Wenn eine NATO-Mitgliedschaft ausgeschlossen wird, woher sollen die Sicherheitsgarantien kommen?
Schonmal Artikel 5 gelesen? Hier ist er:
Art. 5
[Gemeinsame Reaktion auf Angriffe. Sicherheitsrat]
Die Parteien vereinbaren, daß ein bewaffneter Angriff gegen eine oder mehrere von ihnen in Europa oder Nordamerika als ein Angriff gegen sie alle angesehen werden wird; sie vereinbaren daher, daß im Falle eines solchen bewaffneten Angriffs jede von ihnen in Ausübung des in Artikel 51 der Satzung der Vereinten Nationen anerkannten Rechts der individuellen oder kollektiven Selbstverteidigung der Partei oder den Parteien, die angegriffen werden, Beistand leistet, indem jede von ihnen unverzüglich für sich und im Zusammenwirken mit den anderen Parteien die Maßnahmen, einschließlich der Anwendung von Waffengewalt, trifft, die sie für erforderlich erachtet, um die Sicherheit des nordatlantischen Gebiets wiederherzustellen und zu erhalten.
Vor jedem bewaffneten Angriff und allen daraufhin getroffenen Gegenmaßnahmen ist unverzüglich dem Sicherheitsrat Mitteilung zu machen. Die Maßnahmen sind einzustellen, sobald der Sicherheitsrat diejenigen Schritte unternommen hat, die notwendig sind, um den internationalen Frieden und die internationale Sicherheit wiederherzustellen und zu erhalten.
Quelle: https://lxgesetze.de/nato-vertrag/4
Was genau daran bitte ist eine Garantie?
Mich wundert immer das Gefasel von der Zweitrunde. Einerseits sind die Russen ja so schwach, dass die Ukraine nicht erobert werden kann und anschließend soll die NATO angegriffen werden? Denkt mal darüber nach.
Ja, die Diskussion hat die Realität schon lange verlassen, man muss nur 50 oder 100 Seiten im Thread zurückblättern. Immer das Gleiche.
Die Russen verhungern diesen Winter, ihrer Armee ist die Munition schon vor 3 Jahren ausgegangen und die Panzer werden aus alten Waschmaschinen gebaut. Bald wird das Volk aufbegehren und Putin stürzen! Zeitgleich aber: Demnächst wird dann das Baltikum angegriffen, und wenn dann erst mal Lissabon gefallen ist! Auf jeden Fall müssen wir dolle Angst haben.
Mich wundert immer das Gefasel von der Zweitrunde. Einerseits sind die Russen ja so schwach, dass die Ukraine nicht erobert werden kann und anschließend soll die NATO angegriffen werden? Denkt mal darüber nach.
1935 hatte Deutschland dank 1. Weltkrieg und Verträgen überhaupt keine Armee, 1939 reichte es, um einen Weltkrieg zu beginnen. Niemand spricht davon, dass heute die Nato massiv angegriffen wird, 2030?
Ja, die Diskussion hat die Realität schon lange verlassen, man muss nur 50 oder 100 Seiten im Thread zurückblättern. Immer das Gleiche.
Die Russen verhungern diesen Winter, ihrer Armee ist die Munition schon vor 3 Jahren ausgegangen und die Panzer werden aus alten Waschmaschinen gebaut. Bald wird das Volk aufbegehren und Putin stürzen! Zeitgleich aber: Demnächst wird dann das Baltikum angegriffen, und wenn dann erst mal Lissabon gefallen ist! Auf jeden Fall müssen wir dolle Angst haben.
Und deshalb schließen wir alle die Augen, träumen das Schlaraffenland, es wird kommen. Und falls nicht, schimpfen wir auf die Regierung, warum sie es nicht geschaffen hat.
Nein, ich habe keine Angst, ich habe auch keinen Beitrag in Erinnerung, der Angst gespiegelt hat. Aber ich bin nicht blöd und lasse mich einlullen, schon gar nicht von Menschen, die wenig Ahnung zeigen und Dinge völlig falsch einschätzen, weil sie es z. B. verklären. Ich bereite für mich vor und helfe anderen, soweit ich es kann.
Mein Bruder wartete als Vierjähriger im Urlaub auf den Schienen sitzend auf den Zug, er liebte Eisenbahn und hatte keine Angst. Zum Glück bemerkten meine Eltern rechtzeitig das Verschwinden, das kleine Loch im Zaun...
Moskaus militärische Stärke basiert nicht auf starker Wirtschaft oder technologischer Schlagfähigkeit, sondern einzig und alleine auf der Verachtung von Menschenleben, auch der eigenen Bevölkerung. Das kann durchaus auch kurzfristig zu einem Problem für andere angrenzende Staaten werden.
Die Sovierts haben den Krieg gegen Nazideutschland auch damit gewonnen, dass sie unbewaffnete Soldaten haben losstürmen lassen mit der Weisung, sich einfach das Gewehr von jemandem vor ihnen zu nehmen, sobald der erschossen wurde.
Und deshalb schließen wir alle die Augen, träumen das Schlaraffenland, es wird kommen. Und falls nicht, schimpfen wir auf die Regierung, warum sie es nicht geschaffen hat.
Nein, ich habe keine Angst, ich habe auch keinen Beitrag in Erinnerung, der Angst gespiegelt hat. Aber ich bin nicht blöd und lasse mich einlullen, schon gar nicht von Menschen, die wenig Ahnung zeigen und Dinge völlig falsch einschätzen, weil sie es z. B. verklären. Ich bereite für mich vor und helfe anderen, soweit ich es kann.
Na, hier wurde schon mehrfach im Thread sinngemäß geäußert, Putin solle endlich aufgeben und sich den Prozess machen lassen. Oder noch häufiger die Forderung, die Russen müssten sich sofort zurückziehen und Wiedergutmachung leisten. Die Ukraine gehöre in die NATO oder zumindest nuklear aufgerüstet Alles andere sei inakzeptabel. Wer träumt hier eigentlich?
Deutschland müsste massiv aufrüsten, auch um mal wieder mitspielen zu können. Der Ukrainekrieg zeigt, worauf man sich einstellen können muss. Wo sind die Ambitionen hin? Den Vorwurf muss man der Regierung machen. Ich kann nur hoffen, dass wenigstens im Hintergrund was geschieht.
Moskaus militärische Stärke basiert nicht auf starker Wirtschaft oder technologischer Schlagfähigkeit, sondern einzig und alleine auf der Verachtung von Menschenleben, auch der eigenen Bevölkerung. Das kann durchaus auch kurzfristig zu einem Problem für andere angrenzende Staaten werden.
Die Sovierts haben den Krieg gegen Nazideutschland auch damit gewonnen, dass sie unbewaffnete Soldaten haben losstürmen lassen mit der Weisung, sich einfach das Gewehr von jemandem vor ihnen zu nehmen, sobald der erschossen wurde.
Hey, den Film kenn ich auch.
Meinst du Sowjets?
Sowjets bedeutet Arbeiter-und Soldatenräte.
Sowjets bedeutet Arbeiter-und Soldatenräte.
Nicht nur. Sowjet = Rat und zwar einmal im Sinne von "jemandem etwas raten oder einen Ratschlag erteilen" und zum anderen im Sinne eines Entscheidungs-/Beratungsgremiums.
Danke für die genaue Erklärung.
Na, hier wurde schon mehrfach im Thread sinngemäß geäußert, Putin solle endlich aufgeben und sich den Prozess machen lassen. Oder noch häufiger die Forderung, die Russen müssten sich sofort zurückziehen und Wiedergutmachung leisten. Die Ukraine gehöre in die NATO oder zumindest nuklear aufgerüstet Alles andere sei inakzeptabel. Wer träumt hier eigentlich?
Diese Aussagen kamen meistens nachdem die "andere Seite" gefordert hat, die Ukraine müsse ja nur Aufgeben, schon würden keine Menschen mehr sterben. Beides ist wohl sehr naiv, was allen eigentlich klar sein sollte.
Die NATO ist bestimmt auch nicht die Lösung, vor allem nicht mit den Amerikanern, zu wankelmütig. Also spielt es tatsächlich keine Rolle, ob die Ukraine in der NATO drin ist oder nicht, ausser die meisten NATO Staaten wären wirklich bereit die Ukraine mit Truppen zu unterstützen. Vielleicht wären die Russen dann eher geneigt einem Waffenstillstand zuzustimmen.
Da das wohl nicht passieren wird, wird es wohl so schnell keine Lösung geben. Putin hat nicht wirklich ein Interesse daran an der momentanen Situation irgendwas zu ändern. Die jeztigen Forderungen von russischer Seite sind zumindest völlig absurd.
Tja, nur stehen in der Ostukraine eben die Russen. Wer sofortigen Frieden will, muss den Frontverlauf wohl oder übel dann als neue Grenze hinnehmen. Oder ihn deutlich nach Osten verschieben, nur fehlen dafür halt auch die Eier.
Was genau daran bitte ist eine Garantie?
Ich weiß. Ich glaube trotzdem, dass die Ukraine eher auf Sicherheiten der europäischen NATO-Mitglieder vertrauen würde als auf Versprechen /Zusagen / Garantien Russlands.
ZON veröffentlicht gerade, dass belarussische Hacker Daten zu getöteten Soldaten herunterladen konnten, die Zahl liegt bei über 400 000, inzwischen müssten es 500 000 sein. Ähnlich viele sollen schwer verwundet sein, jeden Monat kommen je 15 000 dazu.
Ich habe keine Kristallkugel, die mir sagt, wie es ausgeht, ich finde aber deutlich, dass nur die Ukraine entscheidet, ob sie sich weiter verteidigen wollen. Unsere Aufgabe ist, sie dabei zu unterstützen. Ich bin mir sicher, dass kein Frieden eintreten wird, wenn Ukraine aufgibt. Ich bin mir sicher, dass weiter ukrainische Männer von Russen auch ohne Krieg getötet werden, weil die russischen Soldaten Rache nehme werden und von Russland dabei unterstützt werden. Auch Frauen und Kinder sind weiterhin in Gefahr, Vergewaltigung, Folter, Verschleppung. Wer behauptet, dass Frieden eintritt, wenn Ukraine aufgibt, hat beide Augen verschlossen, macht sich eine Märchenwelt.
Vermutlich ist das auch der Grund, warum Ukraine weiter sich verteidigt. Sie wissen warum.
Tja, nur stehen in der Ostukraine eben die Russen. Wer sofortigen Frieden will, muss den Frontverlauf wohl oder übel dann als neue Grenze hinnehmen. Oder ihn deutlich nach Osten verschieben, nur fehlen dafür halt auch die Eier.
Sofortiger Frieden gibt es sicher nicht, selbst wenn Ukraine kapituliert. Russland wird Rache nehmen, Butscha überall, Verschleppung nicht nur von Kindern...
Tja, nur stehen in der Ostukraine eben die Russen. Wer sofortigen Frieden will, muss den Frontverlauf wohl oder übel dann als neue Grenze hinnehmen. Oder ihn deutlich nach Osten verschieben, nur fehlen dafür halt auch die Eier.
Frieden? witzige Realitätsleugnung. Die Ukrainer haben schon angedeutet, dass sie Einverstanden wären, den momentanen Frontverlauf für einen Waffenstillstand zu akzeptieren. Putin will nicht, er möchte den kompletten Donezk, das können die Ukrainer nicht akzeptieren, da sie sonst wichtige strategische Stellungen aufgeben würden und gleich kapitulieren könnten.
Frieden braucht wohl irgendwie zwei Seiten...
Momentan verlieren die Russen gerade Gebiete im Donezk, soviel zu den Eiern...
Tja, nur stehen in der Ostukraine eben die Russen.
Ja und? Im 1. Weltkrieg standen deutsche Truppen auch weit in Frankreich. Trotzdem haben wir den Krieg verloren und keine Gebiete dazu gewonnen sondern noch das Elsaß und Lothringen abgegeben, weil es daheim einfach nicht mehr weiter ging, weil Hunger und Kälte bei uns für den Aufstand gesorgt haben.
Na, hier wurde schon mehrfach im Thread sinngemäß geäußert, Putin solle endlich aufgeben und sich den Prozess machen lassen. Oder noch häufiger die Forderung, die Russen müssten sich sofort zurückziehen und Wiedergutmachung leisten.
Soll er auch endlich und sie sollten sich auch sofort zurückziehen und Wiedergutmachung leisten.
Werden sie halt nicht. Aber nur, weil sie es nicht machen, sollte man nicht vergessen darauf hinzuweisen, was eigentlich angebracht wäre.
