KAoA: „Potentialentdeckung“ jetzt in der 9

Zitat von FrozenYoghurt

Dann hast du das Ziel bzw. den Sinn und Zweck der Schulform Gymnasium nicht verstanden. Aber vielleicht prallen hier auch Welten aufeinander, du scheinst an einer beruflichen Schule unterwegs zu sein. Da ist der Bezug zum Beruf ja schon viel eher gegeben.

Bist du in den 50ern stecken geblieben, wo nur ein Teil der Bevölkerung zum Gym geht und danach in einem Büro arbeitet oder sowieso studieren geht?
Die Quoten haben sich massiv verändert (zum Glück!) und wenn "unsere" Schüler*innen keine Ahnung von der Berufswelt und ihren Möglichkeiten erfahren, scheitern sie massiv im ersten Studienjahr. Brechen ab und wechseln den Studiengang bzw. wechseln eben zu einer Ausbildung oder dualem Studium (seltener). Das erlebe ich bei unseren (ehemaligen) SuS so oft. Diejenigen, die direkt ein duales Studium anfangen (und nicht unbedingt zu Ende machen, aber zumindest die Ausbildung in der Tasche haben...), handelt es sich um diejenigen, die die Berufsorientierung WIRKLICH ernst genommen haben (oder die Eltern). Und bei so vielen anderen ("Mach Abitur mein Kind, ich weiß nicht wofür, du hast einen 3er Schnitt aber du bist der erste der Familie und studierst dann") führt das oft zu einem Abbruch. Das Jahr hätte man sich sparen können, um DIREKT zu einem dualen Studium oder Ausbildung lotsen zu können (und DANACH studieren).

Zitat von FrozenYoghurt

Dann hast du das Ziel bzw. den Sinn und Zweck der Schulform Gymnasium nicht verstanden. Aber vielleicht prallen hier auch Welten aufeinander, du scheinst an einer beruflichen Schule unterwegs zu sein. Da ist der Bezug zum Beruf ja schon viel eher gegeben.

Sicher habe ich eine andere Sicht auf die Welt. Es ist aber immer noch die gleiche Welt, die wir betrachten und am Ende müssen wir alle für unseren Lebensunterhalt sorgen. Das ist in der Grundschule noch ziemlich egal, sobald die Kinder aber um die 16 Jahre alt sind, rückt das ganze schon immer näher und kann/darf gar nicht mehr zurückgehalten werden, weil man mehr Zeit für irgendwelche Unterrichtsinhalte haben will. Es gibt in diesem Alter kein wichtigeres Thema.

Schauen wir mal, was die Gesetzgeber so zum Sinn und Zweck von Gymnasien sagen:

Zitat von Schulgesetz Berlin

Das Gymnasium vermittelt seinen Schülerinnen und Schülern eine vertiefte allgemeine Bildung und ermöglicht ihnen entsprechend ihren Leistungen und Neigungen eine Schwerpunktbildung, die sie befähigt, … an einer Hochschule oder in beruflichen Bildungsgängen fortzusetzen.

Zitat von Schulgesetz Sachsen

Das Gymnasium vermittelt Schülern … eine vertiefte allgemeine Bildung, die für ein Hochschulstudium vorausgesetzt wird; es schafft auch Voraussetzungen für eine berufliche Ausbildung außerhalb der Hochschule.

Bei euch wird der Stellenwert über den Runderlass KAoA geregelt. Damit sind auch die Gymnasien gemeint. Es ist ziemlich klar was der Normgeber zum Auftrag meint. Das Ziel ist es am Ende in eine Erwerbstätigkeit zu kommen, hier meistens nach einem Studium. In keiner Rechtsnorm wird der Bildungsauftrag der Gymnasien rein als Selbstzweck beschrieben.

Mittlerweile ist die Berufsorientierung an Gymnasien in NRW komplett aus dem Ruder gelaufen: 1 x Einstiegsinstrument, 2 x Berufsfelderkundung (alle drei je 1 kompletter Schultag, die letzten beiden bei uns traditionell immerhin an Konferenztagen) und zwei Praktika (zwei Wochen in Jgstf. 9 und eine Woche in der Q1). Dazu allerhand an Dokumentationen, Praktikumsberichten und Co.,alles (theoretisch) begeleitet von umfangreiche(re)n Vor- und Nachbereitungen (bei uns in der Sek I in Wirtschaft-Politik). Zudem gibt es bei uns in der Sek I klassenweise verpflichtende Stunden mit dem städtischen Berater für die Studie- und Berufswahl (der auch ein Mal pro Woche ganztätig bei uns ist, was zu begrüßen ist) und allerhand Zusatzveranstaltungen für die Schüler (z.B. berufsbörsen, Infoverantstaltungen zu den genannten Praxiselementen etc.), die unser Koordinator verantwortet. Nicht zu vergessen die Girls' Day und Boys' Day etc. etc. etc.

Das alles frisst Unmengen an Unterrichtszeit (insb. wenn man es so vor- und nachbereiten würde, wie das eigtl. gedacht ist. Ich beschränke mich mitttlerweile darauf, die Schüler in der Stunde nach den Praxiselementen kurz schildern zu lassen, was sie wo gemacht haben, was ihnen (nicht) gefallen hat und warum und ob das ein Beruf für sie wäre (und wenn 'sehenden Auges' nicht und trotzdem ihrerseits gewählt, warum sie es denn überhaupt gewählt haben... i.d.R. sind das dann convenient choices und damit ebenso regelmäßig komplette Zeitverschwendung gewesen).

Früher, vor drei Jahrzehnten z.B., hat da ein einziges Praktikum ausgereicht, um mal einen 'Blick über den Tellerrand' zu erfahren.

'Notwendig' ist der ganze Unsinn nur deswegen, weil das Gymnasium mittlerweile (quantiativ) die "Hauptschule der Nation" geworden ist:

Genuine Aufgabe des Gymnasiums ist die Qualifikation der Schüler zu Hochschulzugangsbefähigung, ursprgl. sollte das Studium den Regelweg nach dem Abitur darstellen. Im Zuge von Ökonomisierungstendenzen der Schulen (die Zahlen müssen eben stimmen), Klientelpolitik, (ideologisch-verquerem) concept creep ggü. Gerechtigkeitbegriffen (welche die kategorie der Leistungsgerechtigkeit zudem konterkarieren), simplem Dilettantismus und auch im Bestreben, am Ende ein mehr an Akademikern haben zu wollen, wofür man kurioserweise den Weg gewählt hat, die Abiturientenquote durch allg. Niveausenkung künstlich zu erhöhen, aber irgendwie vergessen hat, dass man dann am Ende doch nicht mehr Schüler mit entsprechener Hochschulzugangsbefähigung, sondern lediglich entsprechender -berechtigung generiert, sind die Gymnasien hier mittlerweile zu einem/dem Gros überfüllt mit Schülern, die realiter (dennoch) nie eine Chance auf das Abitur oder (falls doch) auf ein erfolgreiches Studium haben. Das ist den (polit.) Verantwortlichen auch bewusst, aber während sie an Ersterem (durch weitere Niveausenkungen) noch einiges drehen können, wird dies bei Letzterem (auch bspw. infolge von Art. 5 Abs. 3 GG) deutlich komplizierter (und es drohen noch größere Abbruchquoten an den Universitäten, Hochschulen etc.).

Man muss das an Gymnasien also irgendwie auffangen, deshalb dieser Wust an Berufsorientierung... an die hl. Kuh, endlich wieder basierend auf der kognitiv-intellektuellen Leistungsfähigkeit, -bereitschaft und -demosntration der Schüler entsprechend selektierend und allokierend Gymnasien zu den Schulen zu machen, die primär auf ein möglichst erfolgreiches Sutdium vorbereiten (womit die Schülerzahlen massiv sinken würden), wagt sich nur keiner der polit. Verantwortlichen.

Eine massive Ressourcenverschwendung auf allen Seiten.

Zitat von chilipaprika

Das Jahr hätte man sich sparen können, um DIREKT zu einem dualen Studium oder Ausbildung lotsen zu können (und DANACH studieren).

Nein das geht dann nicht mehr. Man ist mit Mitte 20 schon zu alt für ein Studium, die kognitive Kapazität hat man nur in jungen Jahre. So habe ich es hier zumindest gelernt/erfahren.

Zitat von PaPo

Mittlerweile ist die Berufsorientierung an Gymnasien in NRW komplett aus dem Ruder gelaufen: 1 x Einstiegsinstrument, 2 x Berufsfelderkundung (alle drei je 1 kompletter Schultag, die letzten beiden bei uns traditionell immerhin an Konferenztagen) und zwei Praktika (zwei Wochen in Jgstf. 9 und eine Woche in der Q1). Dazu allerhand an Dokumentationen, Praktikumsberichten und Co.,alles (theoretisch)

Echt 3 komplette Tage? Puh wie soll man das aufholen? und dann noch insgesamt 4 Wochen Praktikum.

Also die vier Wochen Praktikum gab es bei uns in Hessen schon Ende der 90er Jahre (wahrscheinlich schon vorher).

Bezogen auf die beiden Schuljahre fehlen also knapp 6%. Das läuft wirklich aus dem Ruder. Ihr solltet Samstags zusätzlichen Unterricht anbieten, um die verschwendete Zeit zu kompensieren.

und denk daran: dann kommst du zu alt auf dem Arbeitsmarkt! Deine Rente! Geld verdienen, produktiv sein, alles ab 18! (Außer natürlich du studierst ab dem 18./19. Lebensjahr (das Richtige)!)

Ich finde es so absurd, was die Kombination all dieser Sachen für "unsere" junge Generation bedeutet. Es tut mir in der Seele weh!

Zitat von s3g4

Echt 3 komplette Tage? Puh wie soll man das aufholen? und dann noch insgesamt 4 Wochen Praktikum.

Also die vier Wochen Praktikum gab es bei uns in Hessen schon Ende der 90er Jahre (wahrscheinlich schon vorher).

Bezogen auf die beiden Schuljahre fehlen also knapp 6%. Das läuft wirklich aus dem Ruder. Ihr solltet Samstags zusätzlichen Unterricht anbieten, um die verschwendete Zeit zu kompensieren.

Ridikülisierung und das auch noch i.V.m. selektiv-dekontextualisierendem Zitieren demonstriert mangelndes (tatsächliches oder instrumentalisiertes) Text- u./o. Problemverständnis. Keine Diskussionsgrundlage deinerseits also und nichts, was meine Kernaussagen (die von deiner Replik unberührt bleiben) entkräftet.

Zitat von s3g4

...

Echt 3 komplette Tage? Puh wie soll man das aufholen? und dann noch insgesamt 4 Wochen Praktikum.

...

Wieso gibt es überhaupt Berufsorientierung am Gymnasium? Die sollen lernen und nach dem Abitur das studieren, was der Vater studiert hat.

Zitat von PaPo

Ridikülisierung und das auch noch i.V.m. selektiv-dekontextualisierendem Zitieren demonstriert mangelndes (tatsächliches oder instrumentalisiertes) Text- u./o. Problemverständnis. Keine Diskussionsgrundlage deinerseits also und nichts, was meine Kernaussagen (die von deiner Replik unberührt bleiben) entkräftet.

Du sagst nur mit sehr vielen Worten, dass wieder mehr gesiebt werden soll und nur noch diejenigen aufs Gymnasium gehen sollen, die auch später wirklich studieren. Deswegen braucht es keine Berufsorientierung, weil dort eh nur die Highperfomer sein sollen.

Deine Kernaussage widerspricht einer Berufsorientierung gar nicht.

Wenn dem wirklich so wäre, was machen wir mit den ganzen Gym-Lehrkräften, die wir dann nicht mehr brauchen?

Ich verstehe es immer noch nicht: Übt man nach einem Studium denn keinen Beruf aus oder warum braucht der Gymnasiast keine Berufsorientierung?

Wäre es nicht auch für diese SuS sinnvoll, dass sie eine ungefähre Ahnung haben, was sie mal machen wollen?

Ich bin völlig ohne BO in den Beruf geschlittert. Ich hatte keine Ahnung, was das überhaupt ist, was ich da lerne. War jetzt nicht ganz falsch, aber das war eigentlich Zufall. Und ehrlicherweise sind nun beide Kinder wieder in diese Richtung gegangen, da sie nur uns als Vorbilder haben und überwiegend Maschinenbau in der Familie vertreten ist. KAoA hat jedenfalls keine Impulse gegeben, schon allein deswegen, weil sie mit der Suche nach Praktika völlig alleingelassen werden und somit natürlich meine persönlichen Kontakte eine Rolle gespielt haben.

Zitat von s3g4

Du sagst nur mit sehr vielen Worten, dass wieder mehr gesiebt werden soll und nur noch diejenigen aufs Gymnasium gehen sollen, die auch später wirklich studieren. Deswegen braucht es keine Berufsorientierung, weil dort eh nur die Highperfomer sein sollen.

Ich schrieb es ja... Textverständnisprobleme - q.e.d.

¯\_(ツ)_/¯

Zitat

Deine Kernaussage widerspricht einer Berufsorientierung gar nicht.

Richtig. Habe ich auch nicht behauptet.

Zitat

Wenn dem wirklich so wäre, was machen wir mit den ganzen Gym-Lehrkräften, die wir dann nicht mehr brauchen?

Wen sollten wir "nicht mehr brauchen"?

Klassen-/Kursteiler sind nicht gottgegeben, ebenso nicht Stundendeputate etc. - wäre endlich 'ne Chance für angemessene Klassen-/Kursgrößen und eine adäquate Anzahl zu unterrichtender Klassen/Kurse pro Lehrer (wovon alle massiv profitieren würden... wäre wohl angesagt, um wieder international wettbewerbsfähig zu werden).

Zitat von PaPo

Ich schrieb es ja... Textverständnisprobleme - q.e.d.

¯\_(ツ)_/¯

Wenn du meinst...

Zitat von PaPo

Wen sollten wir "nicht mehr brauchen"?

Klassen-/Kursteiler sind nicht gottgegeben, ebenso nicht Stundendeputate etc. - wäre endlich 'ne Chance für angemessene Klassen-/Kursgrößen und eine adäquate Anzahl zu unterrichtender Klassen/Kurse pro Lehrer (wovon alle massiv profitieren würden... wäre wohl angesagt, um wieder international wettbewerbsfähig zu werden).

Die werden sicher nicht geändert. Weniger Schüler, heißt weniger Stellen und Schulen. In welcher Traumwelt werden denn die Klassengrößen und -teiler runter gesetzt, wenn die Schülerzahlen sinken?

Zitat von s3g4

Wenn du meinst...

Du gibst den Inhalt falsch wieder, meine Bemerkung hat mit einer Meinung also nichts zu tun.

Zitat

Die werden sicher nicht geändert. Weniger Schüler, heißt weniger Stellen und Schulen. In welcher Traumwelt werden denn die Klassengrößen und -teiler runter gesetzt, wenn die Schülerzahlen sinken?

In einer, die Bildung ernst nimmt... ja, eine Utopie. Es ging aber darum (auch wenn das gar nicht das Thema ist), dass deine Konsequenz kein Naturgesetz ist.

Berufsorientierung macht definitiv auch am Gymnasium Sinn. Es gibt berufliche Bereiche, die völlig überbelegt sind, und solche, in denen großer Mangel herrscht. Viele Abiturienten (m/w/d) wissen hierüber vergleichsweise wenig und fangen dann z.B. mit einem Germanistikstudium an, weil sie in der Schule gerne gelesen haben und im Fach Deutsch gut waren, nur um dann festzustellen, dass es nur wenige Stellen gibt, auf die sich dann direkt 100 Leute bewerben.

PaPo hat aber natürlich Recht, dass dadurch Unterrichtszeit wegfällt, die so bereits knapp ist. Und curriculare Inhalte streichen, geht eben auch nicht, wenn wir nicht wollen, dass das Lernniveau noch weiter sinkt.

Zitat von Gymshark

PaPo hat aber natürlich Recht, dass dadurch Unterrichtszeit wegfällt, die so bereits knapp ist. Und curriculare Inhalte streichen, geht eben auch nicht, wenn wir nicht wollen, dass das Lernniveau noch weiter sinkt.

Aber dass dann etliche studierende Studienganghopping betreiben und mehrere Semster verlieren oder nach dem Abi Ausbildungen abgebrochen werden, ist dann nicht so schlimm?

Zitat von Sissymaus

Aber dass dann etliche studierende Studienganghopping betreiben und mehrere Semster verlieren oder nach dem Abi Ausbildungen abgebrochen werden, ist dann nicht so schlimm?

Dass diesbzgl. eine adäquate Qualifikation und Information erfolgt, das ist doch gerade einer der Hauptpunkte.

Zitat von PaPo

Dass diesbzgl. eine adäquate Qualifikation und Information erfolgt, das ist doch gerade einer der Hauptpunkte.

Meinst du KAoA wie es aktuell stattfindet? Mag sein, aber wie die Antworten hier und meine persönlichen Erfahrungen zeigen: die Ausgestaltung und Nachhaltigkeit der Durchführung an verschiedenen Schulen ist durchaus unterschiedlich.

Zitat von Sissymaus

schon allein deswegen, weil sie mit der Suche nach Praktika völlig alleingelassen werden

Ernsthafte Frage, welche Art von Hilfe wird denn da erwartet? Man klappert Firmen eines Berufsfeldes, das einen interessiert, ab, und fertig.

Bewerbung schreiben, Anrufen, überhaupt: Suchen und WIE suchen.
Das sind doch keine Selbstverständlichkeiten!!!

Ich bin immer verwundert, wie viele glauben, dass man es "am Gymnasium" können muss. Warum? Weil die Eltern den Job machen? Was ist mit den (VIELEN!) Kids ohne passende Eltern?

Zitat von Maylin85

Ernsthafte Frage, welche Art von Hilfe wird denn da erwartet? Man klappert Firmen eines Berufsfeldes, das einen interessiert, ab, und fertig.

Und dann hagelt es Absage um Absage. Und dann stehen die Kids plötzlich da und wissen nicht weiter. Da erwarte ich schon, dass sich die Kollegen dann mal hinsetzen und schauen, wo noch eine Bewerbung möglich ist oder woran es gelegen hat.
Und nicht: da musst du dann schon alleine was finden. Wenn du bis zum Herbst nichts hast, gibt’s Ärger.

Auch Bewerbung, Lebenslauf etc. wurden nicht im Unterricht thematisiert. Oder Berufsfelder aufgezeigt.

Ich hab das für meinen Sohn geleistet. Aber das können nicht alle Eltern.

Du unterschätzt vielleicht die Selbstständigkeit von 13/14/15-jährigen. Telefonieren, Mails schreiben etc. Das ist eine Hürde für viele.

Wenn das alles das Programm KAoA nicht hergibt, dann ist es Mist und kann weg.

EDIt: das ist natürlich nur meine persönliche Erfahrung. Und das schrieb ich auch bereits: die Ausgestaltung scheint sehr unterschiedlich zu sein.