OBAS NRW Mathe/Physik mit Maschbau/FzgTechnik

  • Das stimmt natürlich. Die Elternschaft am kath. Mädchengymnasium fand ich extrem anspruchsvoll, die am Ruhrpott-Gymnasium eher pflegeleicht. Beim Kerngeschäft Unterricht sah es andersrum aus - Ruhrgebiet grottiges Niveau und in den unteren Jahrgängen viele verhaltensauffällige Schüler, Mädchengymnasium ein absolutes Träumchen. Wer gerne Schüler mit normalem Sozialverhalten vor sich sitzen hat und lieber fachlich als pädagogisch arbeitet, ist auf einem Gymnasium mit vernünftigem Sozialindex aber grundsätzlich sicherlich nicht verkehrt aufgehoben, wenn er mit dem aufgeblasenen Drumherum gut klarkommt.

    Das Drumherum am Gym ist der Aspekt, der mich mit meinem Job an der BBS sehr zufrieden sein lässt. Wirklich nix gegen Gyms! Aber die Elternarbeit und die teils völlig absurden Erwartungen mancher Eltern (die wir selbst bei den eigenen Kindern an deren Gyms wahrnehmen) wirken aus meiner Sicht sehr anstrengend für die Lehrkräfte.

    Berufskolleg erlebe ich als deutlich pragmatischer und zeiteffizienter arbeitend.

    Der Pragmatismus ist das, was für mich BBSen auszeichnet. Das hängt auch damit zusammen, dass "wir" 1. mit einer beruflichen Orientierung/Praxis als Lehrkräfte manche Abläufe anders beurteilen und damit umgehen und 2. so viele Schulformen unter einem Dach haben mit einem Durcheinander aus 1-4-jährigen Schulformen, Vollzeit und Teilzeit etc. pp., dass das nur mit Pragmatismus zu regeln ist. Es ist aus Sicht eines Gymnasiums, wo in einem geordneten Ablauf von Klasse 5 bis 12/13 die SuS durchlaufen, unvorstellbar, wie bei "uns" der chaotische Alltag läuft. Aber das wirkt nach der Eingewöhnung nicht mehr chaotisch. Es is, wie es is.

    Die weitgehende Abwesenheit von Eltern ist natürlich auch sehr angenehm. Was das Kerngeschäft Unterricht betrifft hängt aber halt vieles davon ab, in welchen Bildungsgängen man eingesetzt ist - den Vollzeitbereich finde ich überwiegend schon sehr "speziell". Jemand mit beruflicher Fachrichtung wäre da aber sicherlich besser aufgestellt und könnte dem evtl. besser aus dem Weg gehen.

    Ja es macht an BBSen einen Unterschied, ob man reine(r) Allgemeinbilder/in ist oder ein berufliches Fach hat (was aber dafür sorgen kann, dass man das zweite allgemeinbildende Fach gar nicht mehr unterrichtet.). Mit beruflichen Fach ist der Einsatz meist stärker fokussiert auf bestimmte Schulformen und Abteilungen oder Berufe. Mit zwei allgemeinbildenden Fächern ist man oft in mehr Abteilungen/Schulformen mit jeweils wenigen Stunden eingesetzt. Das kann anstrengender sein neben dem Aspekt, dass berufliche Fächer manchmal(!) von den SuS als etwas wichtiger gesehen werden.

    Auch Vollzeitbereich (also in der Regel allgemeinbildende Abschlüsse (Sek I, FH-Reife, Abi) ergänzt um berufsbildenden Unterricht und teils mit beruflichen Abschlüssen wie bspw. Sozialassistenz) und Teilzeit (Berufsschule, berufsbegleitende Fachschule oder duale BOS (FH-Reife)) machen auch einen Unterscheid bei der Motivation. Außerdem verschiedene Abteilungen (Wirtschaft, Bau, Elektro, Informatik, Gastro, Sozialwesen...) bedeuten eine andere Klientel und dann innerhalb der Abteilungen bspw. Einzelhändler/in, Industriekauffrau/-mann... machen dann auch wieder einen großen Unterschied. Hier schildere ich natürlich nicht meine persönlichen Erfahrungen im Detail, weil die wie ein Fingerabdruck wären :D

    Zum TE direkt:

    • Ich hatte mich nach dem QE anfangs gefragt, ob ich nicht mit zwei allgemeinbildenden Fächern lieber am Gym wäre, das war aber nur eine sehr kurze Phase und ca. 1 Jahr nach dem Ref nicht mehr relevant.
    • Mit einem solchen Studium ist man für das BK/die BBS sehr gut passend. Berufliche Fächer können direkt abgeleitet werden. Allgemeinbildende Fächer abzuleiten passt in der Regel mit Mathe oder (zumindest recht oft) mit Informatik. Mit Physik ist's schwieriger, oder anders gesagt: Ich hab's noch nicht erlebt und bin schon recht lange im Business.
    • An BBSen ist der QE (bei euch heißt's halt anders) die Regel, das System ist darauf ausgelegt, der QE ist grundsätzlich ziemlich erfolgreich, das Ableiten der Fächer ist recht problemlos. An Gyms ist der QE mit dem Profil nicht die Regel, er ist nicht so verankert, das Ableiten der Fächer ist schwieriger. Probieren kann man's aber die Perspektive BBS/BK sollte im Auge behalten werden.
    • Jetzt ganz explizit auf RLP bezogen: Wir haben seit Jahren sehr großen Mangel in technischen Fächern (Metall, Elektro, Informatik). Seit diesem Jahr sehe ich aber (und höre es von KuK an anderen BBSen), dass die Zahl der QEler/innen (insb. Ingenieure*innen) mit solchen Fächern ansteigt. Wirtschaftskrise!?! Während man also in den letzten Jahren kaum Konkurrenz hatte, wird die Konkurrenz gerade etwas(!) größer.

    Tim Finnegan liv’d in Walkin Street
    A gentle Irishman mighty odd.

    2 Mal editiert, zuletzt von Finnegans Wake (4. November 2026 08:32)

  • Noch ein weiterer Aspekt: Ich lese bei dir teils typische BW-Sprache bzw. BW-Formulierungen ;) Das ist nicht wertend gemeint, sondern beschreibend.

    Als Offizier warst du durch deinen Dienstgrad anderen vorgesetzt und die Feldwebel, Uffze, Mannschaften... haben in der Befehlskette unter dir gestanden und mussten Befehlen gehorchen. Schule läuft da anders ;) Deine Stärke - deshalb habe ich oben die Sprache erwähnt - ist wahrscheinlich, dass du BW-geprägt sehr klare Ansagen machen kannst. Das ist in der Schule hilfreich. Was aber natürlich anders sein wird, die SuS sind - logisch - keine Befehlsempfänger und reagieren anders auf Ansagen als die Untergebenen beim Bund. Daran wirst du dich gewöhnen müssen.

    Ich lese auch aus deinem zweiten Post "Führung und Erziehung" als typische BW-Formulierung. Das wird in der Schule anders sein. Du wirst Fachmann, Fachdidaktiker, ggf. Klassenleiter, Organisator, auch Pädagoge sein... aber all das wird einen ganz anderen Charakter haben als führen/erziehen/ausbilden beim Bund.

    Aus diesen Gründen unterstütze ich deinen Plan, ein Praktikum an einer Schule zu machen. Mit deinem Werdegang bringst du - ganz neutral gemeint - gewisse berufliche Prägungen mit, die als Lehrer hilfreich sein können und an anderer Stelle eben ganz anders sind, als die schulische Realität.

    Tim Finnegan liv’d in Walkin Street
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  • Das wirklich entsetzliche ist, dass die Kolleg*innen an Gymnasien gar nicht mitbekommen, wie viel unnötige Arbeit sie außer der Reihe verrichten und das auch noch normal finden.

  • Das wirklich entsetzliche ist, dass die Kolleg*innen an Gymnasien gar nicht mitbekommen, wie viel unnötige Arbeit sie außer der Reihe verrichten und das auch noch normal finden.

    Jede Schulart hat ihre eigenen Anforderungen. Ich kenne viele Allgemeinbildnerinnen, die BBS lieben und nicht ans Gym wollen und habe auch andere erlebt, die nach dem Ref bei uns bei erster Gelegenheit ans Gym geflohen sind. Ist Typsache, Frage des Einsatzes, Frage der Wünsche und Erwartungen. Keine Schulart (Gym vs. BBS) ist per se besser oder schlechter.

    Tim Finnegan liv’d in Walkin Street
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  • den Vollzeitbereich finde ich überwiegend schon sehr "speziell". Jemand mit beruflicher Fachrichtung wäre da aber sicherlich besser aufgestellt und könnte dem evtl. besser aus dem Weg gehen.

    Anlage D und E sollte doch auch ganz ok sein.

  • Das beste war das Aufbaugymnasium (eine Klasse ab Klasse 7 und sonst eine sehr große Oberstufe mit Absolvent*innen der umliegenden Haupt- und Realschulen (und einigen Wechsler*innen). Quasi ein allgemein bildendes BK ;)

    (...) und eigentlich fühle ich mich diesen SuS deutlich näher als den Akademikerkindern.

    Aufbaugymnasium wäre meine Wunschwahl gewesen, gibt es hier aber leider leider auch nicht mehr.

    Dem zweiten Satz stimme ich auch zu, jedenfalls was den extrem " bildungselitären" Teil betrifft, der die eigenen Kinder später mindestens ebenfalls promoviert, besser habilitiert sehen wollte. Die Schule, an der ich damas (damals sehr happy) war, hat letztes Jahr meine Fachkombi ausgeschrieben und ich habe kurz überlegt, kam dann aber doch zum Ergebnis, dass ich diesen Elternschlag eigentlich auch nicht mehr unbedingt will.


    Mit zwei allgemeinbildenden Fächern ist man oft in mehr Abteilungen/Schulformen mit jeweils wenigen Stunden eingesetzt. Das kann anstrengender sein neben dem Aspekt, dass berufliche Fächer manchmal(!) von den SuS als etwas wichtiger gesehen werden.

    Ja, das ist so und hätte man (ich^^) vorher besser durchdenken müssen. Für mich war/ist es auch eine sehr neue Erfahrung, dass Englisch nicht unbedingt "Hauptfachstatus" hat und ja, das macht schon einen Unterschied darin, wie ernst das Fach genommen wird. Hat aber natürlich auch alles Vorteile.

    Ich habe auf jeden Fall noch keinen aus dem allgemeinbildenden System kommenden Kollegen getroffen, der zurückwechseln möchte - eben weil bei allen sonstigen Abstrichen der ganze organisatorisch-zeitliche Bereich so viel besser ist.

  • Anlage D und E sollte doch auch ganz ok sein.

    Anlage D finde ich super, da habe ich wirklich rein gar nichts dran zu meckern 😊 Außer, dass ich leider nur mit 6 Stunden drin bin.

    E ist bei uns stundenplantechnisch so blöd gelöst (was ich so mitbekomme), dass ich bisher die Füße stillgehalten habe. Könnte mir aber vorstellen, perspektivisch mal die Fühler auszustrecken.

  • Ich habe auf jeden Fall noch keinen aus dem allgemeinbildenden System kommenden Kollegen getroffen, der zurückwechseln möchte - eben weil bei allen sonstigen Abstrichen der ganze organisatorisch-zeitliche Bereich so viel besser ist.

    Tja und ich habe mehrere Kollegen und Kolleginnen, die die erste Chance nutzten an ein Gymnasium zu wechseln und nicht zurück wollen. Dafür kenne ich nicht die andere Sorte. (Ich kenne welche, die sehnsüchtig zu uns wechseln möchten, sprach erst neulich wieder mit jemanden, keine Chance, Lehrermangel gibt es hier an Gymnasien nicht zum Gegenteil, meine größte Klasse hat aktuell 19 SuS, mein kleinster Kurs 8).

    Mit Eltern habe ich wenig negative Erfahrungen, in den letzten 3 Jahren eigentlich nur eine, ich bin auf jeden Fall dankbar, am Gymnasium unterrichten zu dürfen.

    Das wirklich entsetzliche ist, dass die Kolleg*innen an Gymnasien gar nicht mitbekommen, wie viel unnötige Arbeit sie außer der Reihe verrichten und das auch noch normal finden.

    Welche unnötige Arbeit meinst du?

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  • Lehrermangel gibt es hier an Gymnasien nicht zum Gegenteil, meine größte Klasse hat aktuell 19 SuS, mein kleinster Kurs 8).

    Du meinst mit "Klasse" eine ganz reguläre Klasse? Also eine 8. Klasse in der Mittelstufe und nicht einen Wahlpflichtkurs?
    Wow!

  • Gymnasien haben halt mehr Extratermine und neigen zu mehr Konferenzwut. Jedenfalls die, an denen ich war. Mit Eltern kam ich tatsächlich auch immer ziemlich konfliktfrei klar, aber die Zeit für Gespräche fällt halt trotzdem an. Im letzten Schujahr hatte ich genau 2 Gespräche von jeweils 5 Minuten am Elternsprechtag und das wars. Klare Zeitersparnis. Ansonsten war ich seit meinem Dienstantritt hier einmal um 16:10 Uhr nach einer Fachkonferenz aus der Schule raus und das war das Maximum. Am Gymnasium hatten wir ständig Lehrerkonferenzen bis 18/19 Uhr, pädagogische Konferenzen bis 19 Uhr, es gab Elternabende, zig Vernstaltungen mit "erwünschter" Anwesenheit (an denen ich nicht teilgenommen habe, aber allein dass nachgefragt wurde, fand ich sehr nervig), Kennenlernnachmittage, Sportfest. Schulfest, Klassenfahrten - hab ich hier alles nicht. Von daher: am Unterricht finde ich hier sehr wenig Spaß, mein Stundenlohn ist aber vermutlich gestiegen.

  • Ich arbeite ja auch an so einem Gymnasium mit überwiegend bildungsbürgerlicher Klientel, kann mich aber nur an sehr wenige problematische Elterngespräche erinnern.

    Eine Mutter las mal etwa zehn Minuten lang einen vorbereiteten Vortrag vor, weil ihr Kind keine Maske tragen wollte und ein Vater schob mal alle Probleme auf seine Ex-Frau. Das fand ich jetzt aber nicht gymnasialtypisch.

    Eine Mutter - in der Tat - wollte für ihr Kind Einsen statt Zweien und begründete meine "Fehl"entscheidungen (ich war Stufenleitung!) damit, dass ich ja keine Kinder hätte.

  • Du meinst mit "Klasse" eine ganz reguläre Klasse? Also eine 8. Klasse in der Mittelstufe und nicht einen Wahlpflichtkurs?
    Wow!

    Ja.

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  • Gymnasien haben halt mehr Extratermine und neigen zu mehr Konferenzwut. Jedenfalls die, an denen ich war. Mit Eltern kam ich tatsächlich auch immer ziemlich konfliktfrei klar, aber die Zeit für Gespräche fällt halt trotzdem an. Im letzten Schujahr hatte ich genau 2 Gespräche von jeweils 5 Minuten am Elternsprechtag und das wars. Klare Zeitersparnis. Ansonsten war ich seit meinem Dienstantritt hier einmal um 16:10 Uhr nach einer Fachkonferenz aus der Schule raus und das war das Maximum. Am Gymnasium hatten wir ständig Lehrerkonferenzen bis 18/19 Uhr, pädagogische Konferenzen bis 19 Uhr, es gab Elternabende, zig Vernstaltungen mit "erwünschter" Anwesenheit (an denen ich nicht teilgenommen habe, aber allein dass nachgefragt wurde, fand ich sehr nervig), Kennenlernnachmittage, Sportfest. Schulfest, Klassenfahrten - hab ich hier alles nicht. Von daher: am Unterricht finde ich hier sehr wenig Spaß, mein Stundenlohn ist aber vermutlich gestiegen.

    Bei uns

    Elternabend einmal pro Halbjahr als Klassenlehrer, Hauptfachlehrer kommen zur 1. im Schujahr für 5 Minuten dazu, da alle am selben Abend stattfinden, ist man spätestens nach 30 Minuten wieder auf dem Heimweg, Klassenlehrer nach höchstens einer Stunde, Nebenfachlehrer keine.

    GLK immer vor 17 Uhr zu Ende (Beschluss), meistens vor 16 Uhr höchstens 6 pro Jahr inkl. Eröffnungskonferenz.

    Fachkonferenz bisher eine pro Jahr höchstens eine Stunde nach der 6. Stunde, leider sind ab jetzt 2 vom KuMi vorgeschrieben. Unterricht fällt evtl. aus.

    Elternsprechtag 4 Stunden im Jahr für Vollzeitkräfte. Außerhalb der Zeit habe ich extrem selten Gespräche. Immer online (seit Corona hatte ich ein Gespräch in Präsenz und der Schüler besuchte die 11. Klasse, Termin direkt nach meinem Nachmittagsunterricht).

    Pädagogische Konferenz nur für Klasse 5 und 6 an einem Nachmittag je 15 Minuten pro Klasse pro Schuljahr.

    Klassenfahrten eine in der Unterstufe, da ich an meiner jetzigen Schule noch nie Klassenlehrerin einer Unterstufenklasse war, ich also noch nie.

    Schulfest alle zwei Jahre, wenn es die Eltern vorbereiten, unter der Woche nachmittags. Wir Lehrer haben damit nichts zu tun, ich gehe hin und esse mich durch. 😄 Manche kommen nie.

    Kennenlerntag gibt es nicht.

    Sportfest während der Schulzeit, Aufsicht durch den Kollegen, dessen Unterricht ausfällt.

    Tag der offenen Tür Freitagmittag, Vorbereitung am Vormittag 5./6.Stunde.

    Bis auf den Elternabend als Klassenlehrer und wenige Minuten als Mathelehrer am selben Abend bin ich nie außerhalb der Unterrichtszeit verpflichtet in der Schule.

    Man kann es übertreiben. Bei uns wird Effektivität groß geschrieben. Meine SL sprach mich auf die 1804 Stunden pro Jahr an, sie achtet darauf und führt selbst Buch. Informationen gibt es schriftlich, ich bestätige mit Unterschrift auf der nächsten GLK, das ich alles gelesen habe. Unsere GLKs etc. sind nur Diskussion und Abstimmung.

    Ich schätze am Gymnasium, dass ich fachlich in den Stunden arbeiten kann, wenig Disziplinprobleme habe, eine Klassenkonferenz in 20 Jahren, dass die meisten SuS wirklich lernen wollen, dass wir gemeinsam arbeiten. Das habe ich nach meinen Jahren an einer Gesamtschule gemerkt.

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  • Du meinst mit "Klasse" eine ganz reguläre Klasse? Also eine 8. Klasse in der Mittelstufe und nicht einen Wahlpflichtkurs?
    Wow!

    Ich hatte auch mal eine Klasse, die so klein war, dass wir eher an einer Handvoll statt an zwei Handvoll dran waren.

    Aber: Das war 1. eine Berufsschulklasse, wo schon einige ausgeschieden waren und andere die Prüfung vorgezogen hatten... und 2. ein "kleiner" Beruf.

    Inzwischen sind die aber mit einem anderen einigermaßen verwandten Beruf zusammengelegt und die kombinierte Klasse ist inzwischen fast schon zu groß (>25) und in der Mischung der Berufe nicht optimal.

    Tim Finnegan liv’d in Walkin Street
    A gentle Irishman mighty odd.

  • Ich schätze am Gymnasium, dass ich fachlich in den Stunden arbeiten kann, wenig Disziplinprobleme habe, eine Klassenkonferenz in 20 Jahren, dass die meisten SuS wirklich lernen wollen, dass wir gemeinsam arbeiten. Das habe ich nach meinen Jahren an einer Gesamtschule gemerkt.

    Das ist bei uns an der BBS extrem weit gefächert. Von Klassen mit erwachsenen Menschen in der Fachschule oder sehr motivierten Menschen in bestimmten Berufsschulklassen (bei denen es braver zugeht als in meiner eigenen Schulzeit an einem bildungsbürgerlichen Gymnasium) und fachlich sehr anspruchsvoll ist bis hin zu reiner Erziehungsarbeit fast ohne fachlichen Anspruch gibt es bei uns viele Abstufungen.

    Ich habe mich mit der Zeit in bestimmte Bereiche hineingearbeitet, bei denen anderen die Bereitschaft fehlte, sich in anspruchsvolle Themen reinzuarbeiten oder spontan eingefahrene Gleise zu verlassen. So habe ich inzwischen viel Unterricht, der mir viel Spaß macht und mich fachlich fordert. Ansonsten auch (in der Regel) nette aber motivationsbedürftige SuS, wo ich auch im Halbschlaf spontan unterrichten könnte, weil es fachlich gar nicht fordert.

    Insgesamt macht's Spaß.

    Tim Finnegan liv’d in Walkin Street
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  • Ich hatte auch schon mal ein Gespräch mit Eltern. Ich weiß nicht mehr genau, wie lange. Hilft das?

    „Fakten haben keine Lobby.“

    (Sarah Bosetti)

  • Am BK gibt’s das in einzelnen Berufen schon relativ oft mit den einstelligen schülerzahlen.

    Die alternative ist, dass in 20 Jahren auf dem Land kein Handwerker mehr zur Verfügung steht, da die Betriebe keine Nachfolger haben. Man müsste die 16-jährigen Notbremse maroden Bahnsystem 2-3 Stunden durch NRW zur Berufsschule schicken. Das will keiner, also lernen sie einen anderen Beruf.

    Im Hochsauerland ist zB das Problem, dass die Friseure sterben. Demnächst fahren also die Leute 80 km nach Dortmund, um sich die Haare schneiden zu lassen.

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