SuS und LuL

Zitat von MrJules

Gut, ändert aber nichts daran, dass der Topf an Mitteln sicherlich begrenzt ist und nicht unbegrenzt Professuren verteilt werden können.

Das stimmt sicherlich. Ich finde dennoch die wenigen Professuren (die wie gesagt auch nicht nur mit Gender-, sondern auch anderen Themen beschäftigt sind) nicht zu viel. Kannst du natürlich anders sehen. Sicherlich sind sie sinnvoller als viele andere Professuren.

Zitat von Fallen Angel

Sicherlich sind sie sinnvoller als viele andere Professuren.

Welche Professuren findest du denn weniger sinnvoll?

Zitat von Lindbergh

Beispielsweise könnte ein sehr großer und breiter Mann ohne Probleme auf eine Frauentoilette gehen und man dürfte ihn nicht herausschmeißen, da er sich womöglich als Frau identifiziert.

Das mit den getrennten Toiletten ist sowieso Quatsch. Ich bin als Frau schon häufig bei Veranstaltungen auf die fast leere Männertoilette gegangen, da die Warteschlange an der Frauentoilette so lang war.

Man sollte einfach die Pissoirs abschaffen oder auch in Einzelkabinen verlegen.

Auf manchen Campingplätzen in Frankreich ist zu bestimmten Zeiten auch nur ein Waschhaus geöffnet, das Männer, Frauen und weitere gemeinsam benutzen. Nach meiner Kenntnis gibt das da keine Probleme.

Ich unterstelle jedenfalls Männern nicht, das sie nur darauf warten, auf Frauentoiletten übergriffig zu werden.

Zitat von MarieJ

Man sollte einfach die Pissoirs abschaffen oder auch in Einzelkabinen verlegen.

Auf manchen Campingplätzen in Frankreich ist zu bestimmten Zeiten auch nur ein Waschhaus geöffnet, das Männer, Frauen und weitere gemeinsam benutzen. Nach meiner Kenntnis gibt das da keine Probleme

Im Gegenteil sogar - es gibt weniger Probleme.Auf deutschen Campingplätzen muss man immer gucken, wie man sich gefühlt unversehrt an den auf ihre Partnerinnen wartenden, stierenden Mönnern vorbei bewegen kann. Insbesondere im Dunklen.

In Frankreich habe ich das nie als Problem wahrgenommen

Offenbar muss man eine Frau sein, um das zu verstehen.

Zitat von MarieJ

Das mit den getrennten Toiletten ist sowieso Quatsch. Ich bin als Frau schon häufig bei Veranstaltungen auf die fast leere Männertoilette gegangen, da die Warteschlange an der Frauentoilette so lang war.

Man sollte einfach die Pissoirs abschaffen oder auch in Einzelkabinen verlegen.

Auf manchen Campingplätzen in Frankreich ist zu bestimmten Zeiten auch nur ein Waschhaus geöffnet, das Männer, Frauen und weitere gemeinsam benutzen. Nach meiner Kenntnis gibt das da keine Probleme.

Ich unterstelle jedenfalls Männern nicht, das sie nur darauf warten, auf Frauentoiletten übergriffig zu werden.

Das könnten Opfer sexueller Gewalt anders empfinden. Ich sehe das anders, ohne Männern deshalb per se etwas zu unterstellen, aber aus Erfahrungen heraus, die ein besonderes Bedürfnis nach Sicherheit, Kontrolle und der Beachtung bestimmter Grenzen mit sich bringen. Früher bin ich auch im Zweifelsfall auf die Herrentoilette gegangen, wenn die Schlange bei den Frauen wieder mal zu lang war und hätte ähnlich argumentiert wie du, heute könnte ich beides nicht mehr für mich vertreten.

Eine Freundin von mir wäre als wir 16 waren auf einer Toilette auf einem französischen Campingplatz vergewaltigt worden, wäre ich damals nicht in die Kabine geklettert und hätte sie rausgeholt. Natürlich ist das nur anekdotisch, aber natürlich - und das zeigt der Einzelfall - gibt es das eben auch und zwar ganz unabhängig davon, ob man am Ende ein gemeinsames Waschhaus für alle Geschlechter hat oder mehrere. Persönlich fühle ich mich aber deutlich sicherer und wohler in reinen Frauentoiletten.

Gefällt mir?

Also, sehe ich das richtig: Wir bleiben bei der binären Geschlechterzuordnung, damit wir getrennte Toiletten für zwei Geschlechter betreiben können, um damit Vergewaltigungen verhindern zu können. Und deshalb bruacht‘s auch keine geschlechtergerechte Sprache.

Na, dann danke ich fürs Gespräch.

Oder fliegt da jetzt etwas arg durcheinander?

Zitat von Fallen Angel

Wichtig bei der "Genderthematik" sind z. B. medizinische Unterschiede zwischen Mann und Frau. Im Medizinstudium wird oft nur vom Mann ausgegangen, was für Frauen fatale Folgen haben kann (zu hohe Dosis bei Medikamenten, Herzinfarkte werden nicht erkannt, ...). Aber darauf können wir als Gesellschaft oder die Frauen bestimmt verzichten, sollen sie halt Männer werden.

Das ist aber eben gerade keine Genderthematik, sondern betrifft das biologische Geschlecht (sex). Dagegen hat ja auch sicherlich keiner etwas.

Zitat von Steffi1989

einen Wickeltisch besitzt und offen ist für alle Personen, die sich mit der klaren Zuordnung zu einem Geschlecht nicht identifizieren können.

Oder denen es einfach egal ist (ich gehe auch auf Herrentoiletten).

Es ist leider zu häufig der Fall, dass der Wickeltisch nur in der Damentoilette ist. Ist auch nicht mehr so aktuell.

Zitat von O. Meier

Also, sehe ich das richtig: Wir bleiben bei der binären Geschlechterzuordnung, damit wir getrennte Toiletten für zwei Geschlechter betreiben können, um damit Vergewaltigungen verhindern zu können. Und deshalb bruacht‘s auch keine geschlechtergerechte Sprache.

Na, dann danke ich fürs Gespräch.

Oder fliegt da jetzt etwas arg durcheinander?

Die getrennten Räumlichkeiten wurden nicht ohne Grund eingeführt. Dieses Jahr gab's auch aus Großbritannien Daten dazu (s.u.). Man kann nicht überwachen, wer auf welche Toilette geht und niemand hat das vor. Das ist jedem klar denkenden Wesen einsichtig. Man kann aber genau so wenig für eine extrem kleine Gruppe von Menschen (bisher deutlich unter 1000 Menschen als divers eingetragen + sehr wenige Transmenschen) überall eine dritte Toilette planen oder alles unisex einrichten. Die bisherigen Regeln aufzugeben, hat reale Konsequenzen. Das kann man nicht immer mit so einem Fortschrittsgestus vom Tisch wischen.

Und ja, das lässt sich auch auf geschlechtergerechte Sprache übertragen. Es wäre zwar nett, wenn es so schön einfach ginge (da wäre ich voll dafür), aber das tut es halt einfach nicht. Minderheiten genießen in einer Demokratie besonderen Schutz, sonst wäre es eine Tyrannei der Mehrheit. Es gilt aber auch ein Abwägen mit den Bedürfnissen der Mehrheit zu berücksichtigen, sonst hat man eine Tyrannei der Minderheiten. Schaut man sich halt mal die Zahlen an Betroffenen an, kann jeder selbst beurteilen, wo man auf dem Spektrum ist.

Zitat von Independent

The vast majority of reported sexual assaults at public swimming pools in the UK take place in unisex changing rooms, new statistics reveal.

The data, obtained through a Freedom of Information request by the Sunday Times, suggests that unisex changing rooms are more dangerous for women and girls than single-sex facilities.

Just under 90 per cent of complaints regarding changing room sexual assaults, voyeurism and harassment are about incidents in unisex facilities.

Zitat von samu

Das gälte doch nur, wenn die Minderheit Möglichkeiten zum tyrannisieren hätte. Transmenschen sind mir bislang nicht als militante Gruppe aufgefallen, die fürs Gendersternchen alles aufs Spiel setzte. Es geht, wie schon oft geschrieben, um die Wahrnehmung, den Respekt. Es geht noch nicht mal um ein Gesetz, darüber könnte man ja gesondert streiten.

Es müssen ja nicht die Menschen selbst sein, die das tun - es geht um die Ebene der Legislative, Exekutive und Judikative. In dm Punkt, dass die meisten Transmenschen diese Art von Sprache nicht fordern, gebe ich dir explizit Recht. Ich glaube, den meisten wäre das nicht so wichtig, wenn sie im normalen Leben Respekt erführen. Da aber permanent dieser sprachliche Aspekt so im Vordergrund steht, wird der Rest doch eher ausgeblendet. Es sind wie immer leider eher die sog. Allies und recht aggressive Aktivisten, die sich da engagieren.

Zitat von Frapper

Das ist aber eben gerade keine Genderthematik, sondern betrifft das biologische Geschlecht (sex). Dagegen hat ja auch sicherlich keiner etwas.

Wird oft genug in einen Topf geworfen, gerne unter dem Kampfbegriff "Gendermedizin".

Zitat von Lindbergh

Ich persönlich halte mich an die biologische Definition von menschlichen Geschlechtern wie wir sie alle aus dem Sexualkundeunterricht kennen

Und die wäre? Und wie verwendest du das Kriterium im Alltag?