Krieg

    Zitat von Kris24

    Inzwischen gab es einen Angriff von Russland und die Gefahr ist nicht vorbei. Russland benötigt jetzt noch viel mehr den Krieg als 2021. Auch Russland hat deutlich mehr Soldaten und nichts wird beschränkt.

    Nein, nicht automatisch, aber Ukraine tritt ja nicht heute in die EU ein. 2024 wurde ihr noch die Natomitgliedschaft versprochen, jetzt wird sie ausgeschlossen, Ukraine wehrlos gemacht, glaubt ihr ernsthaft, dass sie in 10 Jahren noch unabhängig ist?

    Zu 3. Schrittweise ja, auch das Sondervermögen wird freigegeben. Habt ihr etwas zu Bedingungen gelesen? Ich vermute, es wird extrem schnell gehen. Ist doch alles in Butter oder?

    Und welche Lösung schlägst Du vor?

    Natürlich wäre es das Beste, die russische Armee verlässt unverzüglich die Ukraine, einschließlich der Krim, zahlt Reparationsleistungen, Putin stellt sich in Den Haag...Bloß, das ist nicht die Realität!8)

    Zitat von Kris24

    2024 wurde ihr noch die Natomitgliedschaft versprochen, jetzt wird sie ausgeschlossen, Ukraine wehrlos gemacht, glaubt ihr ernsthaft, dass sie in 10 Jahren noch unabhängig ist?

    Ja, Politiker versprechen manchmal viel. Die Ukrain ist schon jetzt nicht mehr unabhängig.

    Planung ersetzt Zufall durch Irrtum. :P

    8) Politische Korrektheit ist das scheindemokratische Deckmäntelchen um Selbstzensur und vorauseilenden Gehorsam. :whistling:

    Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen.

    Zitat von BaldPension

    Und welche Lösung schlägst Du vor?

    Natürlich wäre es das Beste, die russische Armee verlässt unverzüglich die Ukraine, einschließlich der Krim, zahlt Reparationsleistungen, Putin stellt sich in Den Haag...Bloß, das ist nicht die Realität!8)

    Wozu haben wir die verdammte UNO?


    Wohl dem, der gelernt hat, zu ertragen, was er nicht ändern kann.

    Der Himmel ist nicht mein Limit, ich bin es.

    Zitat von Magellan

    Ich denke, dass allein die Ukraine entscheiden darf und kein Trump. Wenn da zwei miteinander reden sollten, dann Selenskij und Putin und nicht ein Kriegsteilnehmer und ein Unabhängiger.

    Nö, es entscheiden die, die die Ukraine am Leben erhält.

    Ohne Waffen und Aufklärung der USA und ohne Geld der EU ist die Ukraine in Nullkommanichts am Ende.

    Jetzt waren 3 Jahre Zeit Alternativen auszuprobieren, zu verhandeln, Gebiete zu gewinnen. Millionen sind getötet und verwundet, die Ukraine hat durch Flucht ganze Generationen verloren, Infrastruktur im Eimer, der Osten in Schutt und Asche.


    Aber die Ukraine soll weitermachen, weil Russland nicht belohnt werden soll und weil Russland angeblich kurz vorm Zusammenbruch steht?

    Nennt doch mal realistische Alternativen?

    Atombomben, Taurus usw. wird es nicht geben, ein Eingreifen der NATO auch nicht.

    Du bist aber auch immer so ein Realist!

    Zur Erinnerung: Die Ukraine ist kein (!) NATO-Mitglied!8)

    Zitat von fachinformatiker

    Jetzt waren 3 Jahre Zeit Alternativen auszuprobieren, zu verhandeln, Gebiete zu gewinnen. Millionen sind getötet und verwundet, die Ukraine hat durch Flucht ganze Generationen verloren, Infrastruktur im Eimer, der Osten in Schutt und Asche.

    Warum denkt ihr, dass der Krieg für die Ukraine so zuende gehen könnte wie der 2. Weltkrieg, indem das Gebiet komplett wieder freigekämpft wird? Ich habe inzw. eher die Vermutung, dass es enden wird wie der 1. Weltkrieg, nämlich das wir uns in einem Abnutzungskrieg befinden, die sehr geringen Geländegewinne der Russen in den letzten 2 Jahren eigentlich uninteressant sind, und es irgendwann zu der Kapitulation einer Seite kommen wird, weil die Bevölkerung des entsprechenden Landes den Krieg einfach nicht mehr weiter führen will/kann.

    Am Ende des 1. Weltkriegs standen deutsche Truppen weit auf französischem Gebiet. Trotzdem hat Deutschland den Krieg verloren, weil es einfach nicht mehr weiter machen konnte. Die hungernde Bevölkerung hat dem Ganzen ein Ende bereitet.

    Für den Ukraine-Krieg kann ich mir ein ähnliches Ende vorstellen, dann nämlich, wenn das Regime in Moskau zusammenbricht, weil die Wirtschaft kollabiert und die Bevölkerung nicht mehr in der Lage und/oder willens ist die Entbehrungen aufsichzunehmen. Die Sowjetunion ist damals auf eine ähnliche Weise zusammengebrochen, als Jelzin in Moskau auf den Panzer geklettert ist.

    Zitat von plattyplus

    Blöd nur, dass Russland eine der 5 Veto-Mächte in der UNO ist, weshalb die UNO in diesem Konflikt, in dem eine Veto-Macht Kriegspartei ist, Schach-Matt gesetzt wurde. Gleiches droht uns im China-Taiwan-Konflikt.

    Und du meinst ein Beschluss ohne Veto der UN würde irgendwas an der Situation ändern?
    Auch beim Haftbefehl des Internationalen Strafgerichtshof wurde schon eine Bedeutung hinein gedeutet, die in der Realität offensichtlich keine große Rolle spielt.

    Russland hat den Krieg die letzten Jahr hauptsächlich damit finanziert, dass sie Rücklagen für Zukunftsinvestitionen und Renten geplündert haben, der Fond dafür ist inzwischen weitgehend geleert, seit ein paar Tagen verkauft Russland zum ersten mal Teile seiner Goldreserven. Natürlich kann Russland das ganze auch nicht ewig weiter finanzieren. Der Zeitpunkt hätte schon längst erreicht sein können, wenn wir alles was wir tun (Waffen liefern, Sanktionen, Ölverkauf unterbinden) nicht seit 4 Jahren mit angezogener Handbremse tun würden .

    Zitat von plattyplus

    Für den Ukraine-Krieg kann ich mir ein ähnliches Ende vorstellen, dann nämlich, wenn das Regime in Moskau zusammenbricht, weil die Wirtschaft kollabiert und die Bevölkerung nicht mehr in der Lage und/oder willens ist die Entbehrungen aufsichzunehmen. Die Sowjetunion ist damals auf eine ähnliche Weise zusammengebrochen, als Jelzin in Moskau auf den Panzer geklettert ist.

    Mhh...So nicht vergleichbar! Wunschdenken des Westens, dass die russische Wirtschaft kollabiert. Gefühlt ist sie schon seit Kriegsbeginn hundertmal kollabiert, aber hat komischerweise den Alltag der russischen Bürger nicht so wirklich beeinträchtigt.

    Und die Bevölkerung ist derart vom Nationalismus befeuert, dass sie im Kamof gegen den "bösen, dekadenten Westen" (fast) geschlossen hinter Putin steht. Die russische Bevölkerung tickt da halt anders als die Westeuropäer.

    Mit der Geschichte der Sowjetunion nicht wirklich vergleichbar. Sie ist auf kaltem Wege kaputtgegangen, weil sie wegen des Rüstungswettlaufs wirtschaftlich völlig am Boden lag und in der Bevölkerung kaum noch Rückhalt hatte.8)

    Zitat von BaldPension

    aber hat komischerweise den Alltag der russischen Bürger nicht so wirklich beeinträchtigt.

    das ist so nicht richtig. Die Bevölkerung leidet schon, die Preise sind explodiert, das spürt jeder dort. Es gibt einen traurigen Witz, den die Russen erzählen: «Papa, trinkst du weniger?» «Nein, Sohn, du wirst weniger essen.»

    Viele Russen sind Kummer gewohnt und mit der Regierung oder dem FSB legt sich dort keiner gerne an...

    und Putin kümmert sein Volk nur bedingt, daher hat es kaum Auswirkungen auf seine Politik.

    Zitat von raindrop

    das ist so nicht richtig. Die Bevölkerung leidet schon, die Preise sind explodiert

    Bei uns nicht?

    Zitat von raindrop

    Viele Russen sind Kummer gewohnt und mit der Regierung oder dem FSB legt sich dort keiner gerne an...

    und Putin kümmert sein Volk nur bedingt, daher hat es kaum Auswirkungen auf seine Politik.

    Die Russen waren immer schon sehr duldsam. Da wird es auch keinen Umsturz geben.

    Putin hat selbst geäußert, dass er sein Volk als faul, undiszipliniert und dem Alkohol zugeneigt hält. Nachzulesen in 'Das Versagen' von Gloger und Mascolo.8)

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