Ausbildung zum Lehrer in Deutschland ohne Abweichungen von dem 08/15 Lebenslauf

Zitat von Ahnzasnich

Aber da es großen Redebedarf gibt, was die Ausbildungsdauer und -weise angeht

Den hältst vor allem du am Laufen, weil du immer wieder neue Aspekte einwirfst, sobald dir die Antworten zu den vorherigen nicht so ganz zu passen scheinen.

Aber zur Ausgangsfrage dieses deines Threads:

Zitat von Ahnzasnich

ob der deutsche Weg der Lehrerausbildung alternativlos [...] ist.

Ist er nicht, siehe die vielen Beiträge hier und im anderen Thread, die das zur Genüge klären.

Zitat von Ahnzasnich

ob der deutsche Weg der Lehrerausbildung [...] zielführend ist.

Das ist er natürlich schon, denn er bildet Lehrkräfte aus, und das auf keinem schlechten Niveau.

Zitat von Ahnzasnich

Es gibt keinen anderen Weg, der dorthinführt

Doch, siehe oben.

Zitat von Ahnzasnich

und das ist gut so und soll so bleiben?

Erübrigt sich hiermit, weil's ja andere Wege gibt.

Falls du nicht den Eindruck hast, dass deine Fragen damit geklärt sind, würde ich dich ebenfalls bitten, einfach mal klar zu schreiben, was nun eigentlich dein Anliegen ist. Dann können wir zielgerichtet helfen, anstatt "uns zu verfransen". Tun wir hier nämlich gerne, also helfen, nur muss schon ein wenig der Eindruck entstehen, dass das Gegenüber auch tatsächlich ein erkennbares und redliches Anliegen hat.

Ich finde den Standardweg zum Lehrer, wie in Deutschland, eigentlich ziemlich gut. Er stellt sicher, dass ein Lehrer die fachlichen, fachdidaktischen, fachmethodischen und pädagogischen Fähigkeiten besitzt, die nötig sind.

Das einzige, was mir fehlt, sind klarere und unschädlichere Exit-Möglichkeiten für Leute, die nicht geeignet sind.

Da wurde mit der Bachelor/Master-Umstellung leider eine Chance vertan. Das Problem ist ein bisschen dabei, dass sich gute Exit-Möglichkeiten mit der erwünschten schulpraktischen Verzahnung im Studium beißen, weil diese zwangsweise zu Lasten der Fachinhalte geht, wenn man nicht die Studiendauer verlängern will. Eine gute Möglichkeit wäre ein System aus reinem Fachbachelor mit Lehramtsmaster gewesen. Wobei dann die Fachdidaktik und das 2. Unterrichtsfach in den Master gewandert wäre.

Ich kann mir durchaus auch andere Modelle als das deutsche vorstellen, solange die nötigen Kompetenzen weiterhin erworben werden.

Wovon ich allerdings überhaupt nichts halte, sind diese Notfall-Schnellabkürzungen, die den Einstieg ohne oder nur mit einem Teil der nötigen Kompetenzen erlauben.

Ahnzasnich Ich verstehe nicht, inwiefern sich dein Beitrag #24 auf meinen bezieht. Hast du meinen Beitrag gelesen? Was du schreibst, passt nicht dazu. Und mir ist weiterhin nicht klar, was du jetzt noch von uns willst. Dein Thema hier ist abschließend diskutiert.

Zitat von kodi

Das einzige, was mir fehlt, sind klarere und unschädlichere Exit-Möglichkeiten für Leute, die nicht geeignet sind.

Und auch für Leute, die aussteigen wollen. Das Problem scheint mir aktuell nicht zu sein, dass man keinen vernünftigen Quereinstieg hinbekommt, sondern dass das Lehramt zu spezifisch ist oder die Ausbildung nicht genug Anerkennung findet. Master plus 1,5 Jahre Ref wäre doch eigentlich das Einfachste...

Zitat von Ahnzasnich

Ich rede hier von euch. Ich nehme an, dass ihr alle auf der anderen Seite der Ausbildung auf einer festen Stelle sitzt. Also das Ref in der Vergangenheit und es ist prima gelaufen.

Ich kannte euch bisher nicht, nur die zahlreichen Lehrer, die ich im RL kenne und von denen wir gesagt keine Handvoll begeistert vom Ref als die beste Zeit der Ausbildung gesprochen hat.

Du mutmaßt eine Menge über die User: innen dieses Forums, statt erst einmal nachzufragen, um herauszufinden, wie Dinge tatsächlich sind. Viele, die dir geantwortet haben, haben sich in der Vergangenheit schon über ihr eigenes Ref geäußert. Einige- darunter ich selbst- haben dabei geschrieben, was halt auch nicht prima gelaufen ist, ganz ohne, dass deshalb das Ref direkt zu einer reinen Horrorgeschichte hätte werden müssen. Das kann kann man als erwachsener Mensch nämlich durchaus auch differenziert betrachten. Die „beste Zeit der Ausbildung“ war für mich persönlich das Studium, das war nämlich deutlich entspannter, als ich das Ref empfunden hatte. Trotzdem und trotz allem, was auch nicht prima war, war vieles an meinem Ref auch einfach wirklich gut.

Zitat von CDL

weil du zu elliptisch schreibst

Du hast immer so schöne Wörter, das merke ich mir. Ich hätte ganz plump "wirr" geschrieben.

Zitat von Antimon

Du hast immer so schöne Wörter, das merke ich mir. Ich hätte ganz plump "wirr" geschrieben.

Och, wie lieb. „Wirr“ passt aber doch auch ganz gut. Ich neige vielleicht einfach etwas mehr als du zu leicht euphemistischen Formulierungen, die sich weniger offensiv lesen. Ich hoffe immer, dass mein Gegenüber dadurch eine Kritik etwas leichter annehmen kann, statt einfach nur direkt den „dagegen“- Modus einzuschalten und loszutrompeten.

Ich hatte einen deutlich ungeraden Weg ins Lehramt, so wie viele in der Berufsbildung. Dort machen ungerade Lebensläufe den Löwenanteil aus. Also: den einen Weg gibts nicht. Und gerade in der letzten Zeit, wird es immer mehr vereinfacht, ohne Lehramtsstudium Lehrkräfte zu gewinnen. Dann gehört natürlich eine weitere Qualifizierung dazu.

Ich finde, dass nrw da schon einen guten Weg mit OBAS gefunden hat. Ob das in der Grundschule reicht, bezweifle ich zwar, aber für sek II ist das ein absolut guter Weg für alle Beteiligten.

Ich hab es übrigens nicht als Spaziergang empfunden, aber als Horrorzeit hab ich es nun auch nicht in Erinnerung.

Es wurden dir von verschiedener Seite eben völlig abweichende Wege ins Lehramt aufgezeigt. Beispielsweise von Sissymaus, s3g4 und CDL. Und trotzdem bleibst du bei deiner verwirrenden Meinung, es gäbe nur den einen Weg, nur weil es dir nicht passt, dass du nicht qualifiziert bist für den Leherberuf im öffentlichen Dienst. Entweder machst du die dazugehörige Ausbildung oder eben nicht. So ist nunmal öffentlicher Dienst in Deutschland. Es gibt andere Branchen, die das weniger streng handhaben.

Welche Frage ist denn noch offen?

Es ist geklärt, dass es neben dem klassischen Zugang zum Lehramt (Studium Lehramt + Ref) noch weitere Möglichkeiten gibt (Seiteneinstieg, Queereinstieg, Nachstudium), die zusammen mit einem Referendariat oder einer vergleichbaren Qualifizierung auch zum Lehramt befähigen.

Die Annahme, es gebe nur genau einen Weg ins Lehramt, ist also falsch.

Es ist auch geklärt, dass das Referendariat nicht perfekt aber grundsätzlich sinnvoll ist.

Und geklärt ist auch, dass man sich als Erwachsener nicht von irgendwelchen Horrorerzählungen abschrecken lassen sollte.

Zitat von Ahnzasnich

Aber hilf mir gerne: Welcher Weg führt am Ref vorbei? Ich habe es vielleicht überlesen.

Kaum einer. Zum Glück. Denn das ist ein wichtiger Weg zur fertigen Lehrkraft. und das sagen hier sehr viele, die das alle gemacht haben, sich also ein Urteil erlauben können.

Ich habe selbst bereits 2 Jahre unterrichtet, bevor ich ins Ref bin.

Mein Unterricht ist dadurch sehr viel fundierter, lehrplanorientierter, effektiver geworden. Die Zufriedenheit hat auch bei mir, nicht nur bei den Schülern, stark zugenommen. Ich habe gelernt, eigene Lernsituationen zu konzipieren, die von Anspruch an die Lerngruppe angepasst sind.

Alles in allem: ohne Ref war ich keine fertige Lehrerin.

Zitat von Ahnzasnich

Aber hilf mir gerne: Welcher Weg führt am Ref vorbei?

Kommt drauf an.

https://www.schleswig-holstein…rSeiteneinstieg_node.html

Zitat von Ahnzasnich

Ich kenne ja zahlreiche Leute, die ohne Ref unbefristet angestellt sind. Das war ja meine Urpsungsfrage.

Die sind aber alle nicht im öffentlichen Dienst unbefristet angestellt geschweige verbeamtet.