Frage an AZ-Tracker: Was pflegt ihr bei Klassenfahrten ein?

Alle Stunden, in denen ich nicht schlafe und die Nachtbereitschaftswache im Dienst ist.

Evtl. Pausen rausnehmen, in denen ich mich tagsüber vom Kollegium abgemeldet habe mit dem Wissen, das diese jetzt die Aufsicht machen und ich deshalb schlafen kann.

24 Stunden minus die Stunden die ich schlafe oder wirklich eine längere Pause ganz für mich alleine habe, ohne dass ich in der Zeit was plane, recherchiere, vorbereite und wo ich auch meinen Aufenthaltsort selbst bestimmen kann.

Jede Minute die Du nicht irgendwo anders verbringen darfst. Falls Ihr einen Dienstplan erstellt habt und Du bis 1900 Uhr Aufsicht hast. Dann solltest Du von 1900 bis 2100 alternativ auch ins örtliche Schwimmbad oder Dorfkneipe gehen dürfen. Ist das nicht der Fall ist es Arbeitszeit. (Sogar über die Schlafenszeiten lässt sich diskutieren)

Wieso fahren bei euch bei 3 Klassen nur 3 KuK?

Möglicherweise sind es erwachsene SuS, die keine Beaufsichtigung mehr brauchen, dann stellt sich allerdings die Frage, warum noch jemand Nachtwache macht.

Was bringt das minutengenaue Tracken? Selbst wenn man sich 5x24h Arbeitszeit aufschreibt, kann man die nicht irgendwann abfeiern.

Man kann aber guten Gewissens irgendwann einfach mal aufhören.

Ich meine speziell auf die Klassenfahrt bezogen. Die zählt nunmal nicht anders als ein Schultag.

Ich fahre in der zweiten Osterferienwoche auf Klassenfahrt. Dadurch ist für mich die erste Osterferienwoche abgearbeitet und ich verbringe die sehr entspannt gechillt.

Zitat von Quittengelee

Ich meine speziell auf die Klassenfahrt bezogen. Die zählt nunmal nicht anders als ein Schultag.

Bezogen auf die Deputatsstunden? Ja...jedenfalls weitgehend. Bezogen auf die Arbeitszeit? Nein. Und genau dafür ist das Tracking ja da...um eben auch die Arbeit abseits der regulären Unterrichtsstunden zu erfassen.

Das Tracking ist erstmal ein persönliches Instrument zum Zeitmanagement. Viele Kollegen von mir setzen es auch ein . Man stellt fest, ob das bei Annahme einer 41 h Woche übliche Zeitkontingent ausreicht. Wird es erreicht oder geringfügig überschritten, dann hält man sich bei der Übernahme von Zusatzaufgaben erst Mal vornehm zurück 🤷. In einigen Fällen sind weitere Maßnahmen erforderlich.

Zitat von Seph

Bezogen auf die Deputatsstunden? Ja...jedenfalls weitgehend. Bezogen auf die Arbeitszeit? Nein. Und genau dafür ist das Tracking ja da...um eben auch die Arbeit abseits der regulären Unterrichtsstunden zu erfassen.

Das setzt aber auch voraus, dass man aus arbeitsrechtlich vernünftig trackt und auch unter den Aspekt der Arbeitszeiten plant.

Also ich meine damit, dass wenn wir auf Klassenfahrt fahren, sind wir halt alle immer da. Man genießt im gewissen Maße die Zeit und ich hätte gar kein Interesse an einer großartigen freien Zeit, die ich sowieso nicht sinnvoll nutzen kann. Vielleicht lese ich mal ein Buch, wenn die Kinder Programm haben oder wir Lehrkräfte trinken zusammen einen Kaffee. Wenn ich wollte könnte ich sicherlich auch mal für ein paar Stunden weg. Aber ich hätte gar kein großes Interesse. Wir waren mal in der Heide. Da hat eine Schulhelferin dann mal mit einer Kollegin einen Wandernachmittag gemacht.
Wenn ich das ganz jetzt unter dem Aspekt Arbeitszeit rechne, müsste ich meinem Arbeitgeber auch die Chance geben, diese Arbeitszeiten möglichst effektiv zu gestalten. Dann hätte halt eine Lehrkraft beim Essen die Aufsicht und die anderen hätten Pause. Oder wenn die Kinder Programm haben oder frei spielen, reichen auch 1-2 Lehrkräfte für die Aufsicht. Wir sind aber in der Regel 2 Erwachsene pro Klasse. Gerade weil es dadurch auch für alle entspannender ist. Wenn ich das natürlich dann alles als Arbeitszeit einrechne, komme ich am Ende auf utopische Ergebnisse. Wir kriegen für eine 5tägige Klassenfahrt 5 Überstunden. Am letzten Tag kommen wir Mittags wieder. D.h. Ich habe 46 Arbeitsstunden verteilt auf 4,5 Tage. Also rund 10 h pro Tag. Das passt schon. Wenn die Kinder abends im Bett sind, sitzen wir auch einfach gemütlich zusammen. Natürlich kann ich auch sagen, dass das Arbeitszeit ist, weil es könnte ja auch jederzeit ein Kind kommen. Aber das passt auch irgendwie nicht. Vielleicht wenn ich dann dort Arbeiten korrigiere..

Das sehe ich komplett anders und habe das Gefühl du verklärst Klassenfahrten bzw. die Arbeitszeiten.

Ich weiß ja nicht, wie bei euch die Nachmittagsbetreuung organisiert ist, aber Fakt ist, dass dafür eben nicht eine Person als Aufsicht pro Klasse reicht. Genauso beim Essen. Dafür sind zumindest bei uns in NRW im Rahmen der OGS immer mindestens zwei Personen vorgesehen. Es ist sogar so, dass sie -egal wie wenig Kinder in Randzeiten zu betreuen sind - nie alleine mit den Kindern sein dürfen. Warum sollte ich mir dann einreden, dass jede Person mehr als eine als Aufsicht im bei Klassenfahrten Luxus wäre und ich dann eigentlich keine echte Arbeitszeit sondern entspannte Zeit hätte? Es ist und bleibt Arbeitszeit!

Tom123 hat insofern Recht, dass man bei Situationen mit "einfachen Aufsichtsverhältnissen" die Anzahl der notwendigen Aufsichten auch auf 1 pro Klasse begrenzen kann (diese Situation haben wir letztlich im Unterricht...übrigens auch im Sportunterricht...genauso wie sie bei Wandertagen zulässig wäre) und dadurch auch Freiräume für Kollegen schaffen kann, tatsächlich Freizeit während der Dienstreise zu haben. Und ehrlich gesagt sollte man diesen Gestaltungsspielraum durchaus auch nutzen.

Gleichzeitig stimmt es natürlich, dass auch bei Aufsicht einer Klasse durch 3 Personen in diesem Moment auch alle 3 arbeiten.

Mit den Kleinen habe ich auf einer Klassenfahrt NIE einfache Aufsichtsverhältnisse. NIE! Anders als im Unterricht sitzen sie bei der Klassenfahrt doch nie zusammen in einem Raum, abgesehen vom Essen, aber dabei wird auch sehr viel Hilfe benötigt und es sind dann ja sowieso zwangsläufig alle Aufsichtspersonen mit dabei, weil sie ja auch was essen wollen.

Das mag ein wenig anders sein, wenn man mit Programm bucht (was wir eigentlich nie tun, unter anderem um Geld zu sparen), aber einmal hatten wir was mit Programm, aber das ging dann nur eine Stunde und war für die Hälfte der Kinder (Bogenschießen), so dass sich da auch keine Aufsichtsperson einsparen ließ.

Von nur 10 h Arbeitszeit auf einer Klassenfahrt würde ich träumen! Ich schlafe im Schnitt auf Klassenfahrten zwischen 2 und 6 Stunden pro Nacht und bin hauptverantwortlich zuständig für 24 bis 28 6- bis 8 Jährige während der kompletten Tage. Selbst wenn ich es da hin kriegen würde, eine Stunde pro Tag echte Pause zu haben (weil meine Kollegin alleine betreut) würde das die Arbeitszeitbilanz nicht retten können.

Zitat von Mara

Mit den Kleinen habe ich auf einer Klassenfahrt NIE einfache Aufsichtsverhältnisse. NIE! Anders als im Unterricht sitzen sie bei der Klassenfahrt doch nie zusammen in einem Raum, abgesehen vom Essen, aber dabei wird auch sehr viel Hilfe benötigt und es sind dann ja sowieso zwangsläufig alle Aufsichtspersonen mit dabei, weil sie ja auch was essen wollen.

Das mag ein wenig anders sein, wenn man mit Programm bucht (was wir eigentlich nie tun, unter anderem um Geld zu sparen), aber einmal hatten wir was mit Programm, aber das ging dann nur eine Stunde und war für die Hälfte der Kinder (Bogenschießen), so dass sich da auch keine Aufsichtsperson einsparen ließ.

Von nur 10 h Arbeitszeit auf einer Klassenfahrt würde ich träumen! Ich schlafe im Schnitt auf Klassenfahrten zwischen 2 und 6 Stunden pro Nacht und bin hauptverantwortlich zuständig für 24 bis 28 6- bis 8 Jährige während der kompletten Tage. Selbst wenn ich es da hin kriegen würde, eine Stunde pro Tag echte Pause zu haben (weil meine Kollegin alleine betreut) würde das die Arbeitszeitbilanz nicht retten können.

Absolute Zustimmung. Und selbst wenn es nur 10 Stunden wären, was bedeutet "passt schon"?

Die Verantwortung ist zudem enorm, man denke an chronisch kranke Kinder, Wasser in der Nähe usw.

Trotzdem nutzt mir die Trackerei nichts, weil die Aufgaben an anderer Stelle nicht weniger werden. Es gibt ja auch bereits Arbeitszeitstudien, da wird nichts Neues bei rauskommen. Aber wem's Freude macht.

Ich tracke Zeit, über die ich nicht frei verfügen kann. Wenn ich im Rahmen einer Klassenfahrt ständig ansprechbar sein muss, ist das keine Freizeit, sondern Arbeitszeit. Ich bin weder freiwillig an diesem Ort noch kann ich einfach entscheiden, x Stunden nicht erreichbar zu sein. Das ist dann definitiv keine Freizeit oder Nichtarbeit.

Zitat von Mara

Das mag ein wenig anders sein, wenn man mit Programm bucht (was wir eigentlich nie tun, unter anderem um Geld zu sparen), aber einmal hatten wir was mit Programm, aber das ging dann nur eine Stunde und war für die Hälfte der Kinder (Bogenschießen), so dass sich da auch keine Aufsichtsperson einsparen ließ.

Ihr macht auf der Klassenfahrt 24h Programm selbst? Das ist sportlich und sicherlich anstrengend.

Zitat von Mara

Von nur 10 h Arbeitszeit auf einer Klassenfahrt würde ich träumen! Ich schlafe im Schnitt auf Klassenfahrten zwischen 2 und 6 Stunden pro Nacht und bin hauptverantwortlich zuständig für 24 bis 28 6- bis 8 Jährige während der kompletten Tage. Selbst wenn ich es da hin kriegen würde, eine Stunde pro Tag echte Pause zu haben (weil meine Kollegin alleine betreut) würde das die Arbeitszeitbilanz nicht retten können.

Also erstmal hast Du selbst Anspruch auf eine Pause. Wie läuft denn das Essen bei euch ab, dass man mehr als eine Person als Aufsicht braucht? Wir besprechen das vorher gemeinsam, dann holen sich die Kinder ihr essen und gut ist. Ab und zu schimpft man mal oder es gibt eine Rückfrage. Aber eigentlich essen wir da selbst. Der Bedarf an Betreuung ist da schon sehr gering. Danach haben wir meistens erstmal Freizeit. Wir sind meistens mit 2 Klassen unterwegs. Dann 2 Lehrkräfte/PMs pro Klasse und ggf. noch Schulbegleiter oder andere Personen. Wenn die Kinder auf dem Geländer Freizeit haben, reichen 2-3 Erwachsene vollkommen aus. Ausnahme sind natürlich die Kinder mit besonderen Bedürfnissen. Aber dafür haben wir dann die Schulbegleiter. Letztlich läuft man zwischendurch mal rum und ansonsten brauchen die Kinder einen Ort, wo sie einen Erwachsenen finden. Dann kann sich aber auch 1-2 Erwachsenen mal für eine Stunde zurückziehen und das tun sie auch.

Abends ist bei uns zwischen 21:00 Uhr und 22:00 Uhr Bettruhe. Irgendwann ab 21:00 Uhr machen das eigentlich die Klassenlehrkräfte, dass sie ihre Klassen ins Bett schicken. Danach reicht auch eine Person, die die Nachtruhe überwacht. Tagsüber haben wir sonst Programm oder Aktivitäten. Wenn ich an unsere letzte Klassenfahrt zurückdenke, haben die Kinder am ersten Tag erstmal eine Erkundungs-Rallye durch die JH gemacht. Da laufen die auch alleine in Gruppen. Wir saßen irgendwo auf der Terrasse und sind mal zwischendurch rumgelaufen. Aber eigentlich ist auch der Sinn für uns, dass die Kinder selbstständig werden. Da muss nicht 24 h ein Erwachsener daneben stehen. An anderen Tagen gab es ein Programm von der JH. Das übliche Team-Building etc. Das waren drei Bausteine a 3 h und die Gruppen haben abwechselnden jeden Baustein einmal gemacht. Die Bausteine wurden von einem Teamer der JH gemacht. Theoretisch hätte gar keiner von uns dabei sein müssen. Ich war dabei, weil ich es spannend fand und selbst mitmachen wollte. Aber auch da hätte zu mindestens 1 Erwachsener pro Gruppe gereicht. Kann auch gut sein, dass da jemand von uns mal eine Stunde frei gemacht hat. Dann waren wir einem Freilichtmuseum. Da gab es auch einen Workshop. Hätte auch 1 Person pro Klasse gereicht. Freizeitpark zum Abschluss sind die Kinder die meiste Zeit in Gruppen alleine gelaufen.

Sicherlich gibt es auch mal Hochzeiten, wo wir über jede Person froh sind. Ankunft und Zimmer beziehen und Abreise z.B.. Oder wenn irgendwie gerade die Stimmung kippt. Aber normale Grundschulklassen brauchen bei einer Klassenfahrt nicht permanent 2 Personen als Aufsicht. Da gibt es immer Zeiten, wo man sich auch mal zurückziehen kann. Wie macht ihr das denn mit dem Essen etc.? Wenn Du da wirklich 14 h am Tag unter Spannung stehst, ist das ein Problem eure Klassenfahrtsorganisation. Das kann niemand von dir erwarten. Unserem Chef gefällt es auch nicht, dass wir mit relativ vielen Erwachsenen fahren. 2 pro Klasse ist bei uns absolutes Minimum. Gerne kommen auch ehemalige Bufdis oder wenn notwendig Schulbegleitungen mit. Dann sind wir auch mal 5-6 Personen für 2 Klassen. Wobei die Schulbegleitungen offiziell nur für ihr Kind verantwortlich sind. Aber in Notfälle sind sie natürlich trotzdem da. Wenn ich irgendwo durch die Stadt laufe oder wandern gehe würde ich auch immer auf 2 Personen pro Klasse bestehen. Aber man ist halt auch in der JH oder hat Programmpunkte.