Frage an AZ-Tracker: Was pflegt ihr bei Klassenfahrten ein?

Ich war einmal plötzlich mit 30 Sechstklässlern 4 Tage allein unterwegs, ursprünglich gefahren sind 4 Lehrer mit 60 Kindern. Mein Kollege wurde am 1. Abend krank und fuhr am 2 Tag heim mit einem Kind der Parallelklasse, das beim Klauen erwischt wurde. Meine SL meinte, 3 Kollegen vor Ort reichen, nur war die andere Klasse extrem schwierig, die Klassen waren in unterschiedlichen Bereichen des verwinkelten Hotels untergebracht, kurz, die Kollegen konnten mir nicht helfen.

Zum Glück war meine Klasse sehr lieb, sie sicherten mir sogar ab dem 3. Tag eines der abgezählten Brötchen und 2 Scheiben Käse, nachdem ich am Vortag mit trockenem Brot auskommen musste. Trotzdem war ich nie so müde wie nach dieser Woche, noch nicht einmal nach 3 Wochen Griechenland mit zuviel Alkohol bei Elftklässlern und Abholen von Schülern mitten in der Nacht bei der Polizei, weil sie Fahnen von Booten geklaut haben. Aber da war ich nicht allein.

Ich fahre seit Jahren auch nicht mehr, ich bin auch nicht mehr bereit, Geld bis zu einem Jahr auszulegen.

Palim: Aber letztlich ist es genau so richtig. Ich würde mir auch nicht zutrauen nach 72h Dauereinsatz noch die Verantwortung für fremde Kinder zu übernehmen.

Wir sind auch schon mehrere Jahre unter 100%. Wir fahren trotzdem. Meine letzte Klassenfahrt war: 2 Klassenlehrkräfte, 1 Fachlehrkraft, 1 Schulhelferin, 2 ehemaliger Bufdi.
Das ganze lässt sich schulisch auch relativ gut umsetzen. Es fehlen zwei Klassen und die meisten Lehrkräfte haben keine Vollzeit. Entsprechend fehlte der Schule nur eine halbe Lehrkraft. Das wurde halt vertreten. Muss auch klappen, wenn mal eine Lehrkraft krank ist.
Schulhelferin ist extra und wird entsprechend auch über das Amt bezahlt. Darf aber offiziell auch nur 8h pro Tag arbeiten. Naja.
Unsere ehemaligen Bufdis kommen immer gerne mit zur Klassenfahrt. Teilweise kennen sie die Klassen schon aus ihrem Freiwilligendienst. Die kommen da gerne mit. Vorteil: Sie sind nicht im Landesdienst. Wenn die Eltern einverstanden sind, (was sie immer sind) dürfen die Freiplätze für ihre Finanzierung genutzt werden. Ansonsten hätten wir auch ein Finanzierungsproblem. Am Ende waren 6 Erwachsene für 2 Klassen. Wir sind auch eine relativ normale Schule. Wie haben normale Kinder aber sicherlich auch je nach Jahrgang 20-80% bildungsferne Familien.

Früher hatten wir statt den Bufdis oft eine vierte Lehrkraft mit. Oder andere Leute. Ich hatte schon eine Mutter mit, die wir aber vorher schon kannten, da sie beruflich auch an Schulen zu tun hat. Wir hatten unsere Sozialpädag:in mit. Wir hatten die Förderschullehrkraft mit. Und auch schon andere, die Lust haben. Die Tochter/Sohn des Kollegen, der gerade studiert usw.. Letztlich haben wir immer eine Lösung gefunden und notfalls ist eine PM mitgefahren. Weniger als 2 Personen pro Klasse plus Schulhelfer habe ich noch nie erlebt. Ich denke, dass es fast immer eine Lösung gibt. Frage ist halt auch was man will. Am Ende ist konsequent zu sagen ich fahre nicht, weil die Rahmenbedingungen nicht passen.

Zitat von Tom123

Auch da ist die Hürde gar nicht so hoch. Wenn es dir nicht zumutbar ist, die Kinder zu betreuen, müssen sie Zuhause bleiben. Kein Richter wird von dir 24 h Schichten erwarten. Die SL muss davon ausgehen können, dass das Kind unter normalen Umstanden im üblichen Rahmen beaufsichtigt werden kann. Dazu gehört sicherlich nicht, dass es Alkohol trinkt, dass es nachts die Unterkunft alleine verlässt oder Diebstähle. Ich wundere mich echt, dass du das mit dir machen lässt. Klar schicken wir auch nicht jedes Kind nach Hause, dass irgendwelche Probleme hat. Aber ich würde im Traum nicht daran denken, dass ich nun die Nächte durchmache und anschließend den ganzen Tag arbeiten muss, weil wir einzelne Kinder nicht nach Hause schicken (wollen).

Du hast echt noch nie mit Teenagern gearbeitet, oder?

Zitat von Tom123

Das ist immer witzig, wenn man als Lehrkraft so tut als ob das alles von Gott gegeben ist.

Du würdest als Förderschullehrkraft dich wahrscheinlich weigern alleine zu fahren? Geht gar nicht.

Aber letztlich gilt es für alle anderen Schulen genauso. Wenn nicht genug Personal da ist, kann die Fahrt entweder nicht stattfinden oder es muss anderes Personal her. Wenn ich hier lese, dass anscheinend manche Lehrkräfte auf Klassenfahrt 24 h am Stück Dienst machen und keine Möglichkeiten für Pausen haben, ist schlicht nicht in Ordnung. Da muss man sich dann gegen wehren. Ich würde das sicherlich nicht machen.

Du wirfst auch 2 Dinge durcheinander:

Das eine ist, ob es für einen in Ordnung, machbar , tolerabel ist. Ja, ist es für mich. Soll bei uns nicht anders sein.

Das zweite ist, ob es Arbeitszeit ist: ja.

Zitat von Tom123

Du würdest als Förderschullehrkraft dich wahrscheinlich weigern alleine zu fahren? Geht gar nicht.

Aus pädagogischen Gründen gehen wir nicht mal ohne Zweitkraft ins Kino oder ähnliches.

Unsere SL würd uns schön was husten, wenn wir auf die Idee kämen, alleine auf Ausflug zu gehen.

Schulbegleitungen zählen dabei nicht mit, da sie nur für ihr eigenes Kind Verantwortung übernehmen dürfen.

In Bayern ist es abseits der Oberstufe gar nicht erlaubt, allein auf Wandertag zu gehen. Ist das bei euch anders?

Du, Tom123 , hast jedes Mal eine sehr individuelle Lösung eurer Schule und eures Schulträgers, der etwas ermöglicht.
Aber das ist eben nicht das Personal, das das Land zur Verfügung stellt.

Zitat von Tom123

Wir hatten unsere Sozialpädag:in mit. Wir hatten die Förderschullehrkraft mit.

Dann muss man diese Kräfte auch an der Schule haben und alle müssen bereit sein, in der Woche darauf zu verzichten, die Zweitschulen ebenso, und diese Personen müssen bereit sein, zu fahren.

BuFDis gibt es nicht überall und ich frage mich, wer die Versicherung gewährleistet, wenn sie freiwillig und ohne Dienstverhältnis mitfahren. Das ist ja schon bei Praktikant:innen oder Ehrenamtlichen schwierig.

Schulhelfer, gemeint sind vermutlich I-Hilfen, sind für einzelne Kinder zuständig, nicht aber für andere, und haben nach gesondertem Antrag genau 8h Arbeitszeit, die restlichen Stunden des Tages eben nicht, also fehlt die gesonderte Begleitung des beeinträchtigten Kindes zu 2/3 der Zeit. Zudem sind auch I-Hilfen mit entsprechenden Aufgaben betraut, die nicht die Begleitung und Aufsichtführung aller/anderer Kinder der Klassenfahrt beinhaltet.

Teilzeitlehrkräfte fehlen ihre Teilzeit in der Schule und arbeiten Vollzeit plus die Mehrarbeit der Klassenfahrt, die hinterher nicht abgegolten werden kann. Zudem muss es a) Teilzeitkräfte an der Schule geben, die b) die Betreuung ihrer Kinder oder die Pflege ihrer Angehörigen anderweitig organisieren können und wollen - und womöglich auch da draufzahlen.

Die Erkrankung einer Lehrkraft ist weder auf der Klassenfahrt noch in der Schule ausgeschlossen, während andere auf Klassenfahrt sind.

Wenn ich Jahr um Jahr rotiere, den Pflichtunterricht überhaupt irgendwie zu besetzen, also permanent die Notsituation auffange, dann sind Klassenfahrten Luxus.
Und wenn es keine Arbeitszeiterfassung gibt und der Ausgleich für eine 24/5-Klassenfahrt nicht gegeben ist, weil man auch im Alltag keinen Ausgleich hat, dann sind Klassenfahrten eben nicht möglich.

Ach siehste, wusste ich gar nicht!

gingergirl

Zitat von Tom123

Wenn dein Arbeitgeber dich für deine Mittagspause vom Dienst freistellt, ist das für dich vielleicht keine private Freizeit aber halt auch keine Arbeitszeit. Auch wenn Du 10 min Frühstückspause hast, kannst Du die Zeit nicht wirklich nutzen. Aber trotzdem ist es keine Arbeitszeit.

Wenn Du nun auf Klassenfahrt bist und 3 h frei hast, weil die Klasse anders beschäftigt ist oder die anderen Lehrkräfte die Aufsicht alleine führen, hilft es dir wahrscheinlich recht wenig und du wirst die Zeit wahrscheinlich trotzdem mit Schule verbringen. Aber das kannst Du deinem Dienstherr schlecht ankreiden.

Wenn ich Mittagspause habe, kann ich machen, was ich will und dann ist das Freizeit.

Wenn ich auf Freizeit bin und meine Klasse macht 3h Programm, muss ich trotzdem auf die Kinder achten und auch mal diverse Schüler ermahnen oder ganz rausnehmen.

Jedes Mal.

Zitat von Miss Othmar

In NRW kann man sich die Differenz zur Vollzeitstelle auszahlen lassen.

An meiner Schule wurden TZ-Kräfte dann bei Schulveranstaltungen wie Sportfest/Tag der Offenen Tür/Basar zum Ausgleich nicht eingeplant. Ich hatte 5 Jahre eine TZ-Stelle mit 80 %, bin jedes Jahr mindestens einmal auf Klassenfahrt/Schüleraustausch gewesen und fand diese Regelung immer sehr fair.

Das höre ich immer wieder, aber meiner Kenntnis nach ist das für verbeamtete Lehrkräfte falsch. Hier sieht die BASS nur den Ausgleich vor:

"Nach den NRW-Richtlinien für Schulfahrten — BASS 14-12 Nr. 2, Punkt 4 — muss die Schulleitung bei der Dienstreisegenehmigung darauf achten, dass teilzeitbeschäftigte Lehrerinnen und Lehrer entsprechend ihrer Pflichtstundenzahl seltener an mehrtägigen Schulfahrten teilnehmen."

Ansonsten ist das eine der vielen Dienstpflichten, die du mit 30%-TZ genauso machst wie mit voller Stelle (nur theoretisch halt seltener, was bei mir z.B. (und sicher auch bei vielen anderen) mitnichten der Fall ist).

Zitat von Magellan

Aus pädagogischen Gründen gehen wir nicht mal ohne Zweitkraft ins Kino oder ähnliches.

Unsere SL würd uns schön was husten, wenn wir auf die Idee kämen, alleine auf Ausflug zu gehen.

Schulbegleitungen zählen dabei nicht mit, da sie nur für ihr eigenes Kind Verantwortung übernehmen dürfen.

Das ist doch genau das, was ich sage. Wenn der Personalschlüssel nicht passt, kann die Klassenfahrt nicht stattfinden. Das ist doch bei einer Übernachtung noch viel wichtiger als bei einem Kinobesuch.

Zitat von Palim

Du, Tom123 , hast jedes Mal eine sehr individuelle Lösung eurer Schule und eures Schulträgers, der etwas ermöglicht.
Aber das ist eben nicht das Personal, das das Land zur Verfügung stellt.

Nicht wirklich. Höchstens bei den Bufdis. Aber die gibt es inzwischen auch an vielen Schulen. Förderschullehrkräfte und Sozialpädagogen sind beim Land angestellt. PMs ebenfalls. Ich bin mir recht sicher, dass auch eure Schüler Eltern haben. Außerdem gibt es sicherlich auch bei euch Menschen, die sich ehrenamtlich engagieren würden. Die Frage ist, ob ich das überhaupt möchte und ob ich mir die Arbeit mache.

Zitat von Palim

BuFDis gibt es nicht überall und ich frage mich, wer die Versicherung gewährleistet, wenn sie freiwillig und ohne Dienstverhältnis mitfahren. Das ist ja schon bei Praktikant:innen oder Ehrenamtlichen schwierig.

Sind ganz normal versichert. Ist auch bei Praktikanten und Ehrenamtlichen nicht wirklich schwierig. Wo siehst Du das Problem?

Zitat von Palim

Schulhelfer, gemeint sind vermutlich I-Hilfen, sind für einzelne Kinder zuständig, nicht aber für andere, und haben nach gesondertem Antrag genau 8h Arbeitszeit, die restlichen Stunden des Tages eben nicht, also fehlt die gesonderte Begleitung des beeinträchtigten Kindes zu 2/3 der Zeit.

Genau. Und wenn das nicht passt, muss das Kind halt Zuhause bleiben. Den Eltern steht der Klageweg frei. Ich vermute, dass das Jugendamt da in Erklärungsnot kommt.

Zitat von Palim

Teilzeitlehrkräfte fehlen ihre Teilzeit in der Schule und arbeiten Vollzeit plus die Mehrarbeit der Klassenfahrt, die hinterher nicht abgegolten werden kann.

Teilzeitkräfte werden in Niedersachsen finanziell abgegolten. Zu mindestens die Angestellten. Bei den verbeamteten Teilzeitkräfte muss es durch weniger Zusatzaufgaben ausgeglichen werden.

Das nur Lehrkräfte fahren können, die privat dazu in der Lage sind, ist doch logisch. Das gilt doch genauso für Klassenlehrkräfte. Brauchen wir nicht zu diskutieren, oder?

Zitat von Palim

Die Erkrankung einer Lehrkraft ist weder auf der Klassenfahrt noch in der Schule ausgeschlossen, während andere auf Klassenfahrt sind.

Wenn ich Jahr um Jahr rotiere, den Pflichtunterricht überhaupt irgendwie zu besetzen, also permanent die Notsituation auffange, dann sind Klassenfahrten Luxus.
Und wenn es keine Arbeitszeiterfassung gibt und der Ausgleich für eine 24/5-Klassenfahrt nicht gegeben ist, weil man auch im Alltag keinen Ausgleich hat, dann sind Klassenfahrten eben nicht möglich.

Wenn der Ausfall einer Lehrkraft die Schule bereits vor Probleme stellt, ist das ein ganz anderes Problem. Normal müsste so etwas durch PMs etc. ausgeglichen werden. Es mag sicherlich noch mehr Schulen geben, die über Jahre so schlecht versorgt sind wie ihr. Aber ich denke doch, dass es die Ausnahme in Niedersachsen ist. Wir sind im Schnitt in den letzten 4 Jahren unter 100% und zwar irgendwo zwischen 98% und 100%. Darin enthalten sind aber auch Sachen wie DaZ oder der Ganztag oder weitere Zusatzbedarfe drin. Das wird dann eigentlich zuerst gekürzt. Das wären bei uns gut 15% der Versorgung, die erstmal wegfallen bevor wir an den Pflichtunterricht müssten.

Aber letztlich bin ich ganz bei dir. Wenn es schulisch nicht passt, gibt es halt keine Klassenfahrt. Das kann auch einfach sein, dass es nicht genügend Lehrkräfte gibt, die dazu bereit sind.

Zitat von Magellan

Wenn ich Mittagspause habe, kann ich machen, was ich will und dann ist das Freizeit.

Wenn ich auf Freizeit bin und meine Klasse macht 3h Programm, muss ich trotzdem auf die Kinder achten und auch mal diverse Schüler ermahnen oder ganz rausnehmen.

Jedes Mal.

Wenn Du auf Klassenfahrt bist, hast Du auch das Recht auf Pausen. Jedes Mal. Egal ob es schulisch passt oder nicht.