Krieg

Zitat von Maylin85

Asylsuchende verursachen nach einer Auswertung von Abrechnungsdaten von 2018 übrigens 10% mehr Gesundheitskosten, als der Durchschnitt. Auch das ein Punkt, der langfristig nicht gut sein kann für ein System, das ohnehin unter Druck steht.

Liegt das daran, dass diese Menschen durch Kriegserfahrungen, Flucht, Misshandlung und zuvor erlebter Mangelernährung ein höheres Erkrankungsrisiko besitzen als wir satten, geimpften und ärztlich bestens versorgten Mitteleuropäer?
Die höheren Gesundheitskosten von Asylsuchenden unterschwellig als "Ausnutzen des Gesundheitssystems" umzudeuten, ist polemisch.

Ich möchte auch den Vorschlag von Quittengelee unterstützen, diesen Thread wieder für Beiträge zum Thema der Überschrift zu nutzen und keinen Krieg gegen Migranten anzuzetteln

Zitat von plattyplus

Er braucht ja auch gar nicht zurückzugehen, es reicht vollkommen aus, dass er sich ein anderes Land (Drittland) sucht, in dem er versucht seinen wirtschaftlichen Traum zu verwirklichen.

Und unsere Nachbarländer werden damit sicher kein Problem haben ... dann schieben wir die Asylsuchenden in Europa immer im Kreis. Viel sinnvoller wäre eine zentrale Kartei. Asyl wird zentral entschieden. Wer keines bekommt ist überall raus.

Zitat von plattyplus

Der sich also gar nicht mehr in Deutschland aufhält? Aber ja, gerne können wir solche Leistungen weiter auszahlen, dann allerdings in Zukunft nur noch auf dem örtlichen Polizeirevier in bar. Dann wird die Person eben, sollte sie die auszahlung einfordern, bei selbiger direkt festgenommen und dem regulären Asyl-Verfahren zugeführt. Da bereits eine Asyl-Entscheidung vorliegt, geht es also direkt nach der Übergabe der ersten Zahlung in die Abschiebung und da ja nachweislich die Gefahr des Untertauchens besteht, bis zum Ausreiseflug ins gesicherte Auffanglager.

Ich bin sofort dafür. Können wir auch für Bürgeldempfänger machen. Geldautomaten mit Fingerabdruck an jedem Arbeitsamt. Persönlich vorbeikommen und dann wird die Überweisung für die aktuelle Woche ausgelöst. Super Idee.

Aber bei dem anderen Sachen treffen halt Wunschvorstellungen auf Realität. Was machst Du denn mit Mohammed, wenn Syrien ihn nicht zurücknimmt? Außerdem habe ich die Aussage kritisiert, dass es nach 4 Wochen nichts mehr gibt. Bei Mohammed, der gut arbeiten kann, finden wir das sicherlich alle gut. Aber was ist wenn Mohammed weiblich ist und zwei kleine Kinder dabei hat. Auch sie bekäme dann wahrscheinlich kein Asyl. Lassen wir sie auch hungern?
In der Theorie klingen viele Ideen erstmal super. Davon profitiert auch die AfD. Diese Sachen dann aber umzusetzen, ist eine ganz andere Sache.

Und ich möchte auch nicht unser Grundgesetz und unsere Grundrechte opfern nur um nun eine härtere Asylpolitik durchführen zu können.

Zitat von Tingelteacher

Sowas ist kein Automatismus; ein Mitgliedsstaat muss den Antrag stellen (hätten wir das gemacht?), dieser muss einstimmig beschlossen werden, und dann entscheidet jeder Staat wie er konkret handeln will (vom Beileidstelegramm bis zu Bodentruppen ist da alles möglich). ...

Das stimmt natürlich, macht es aber m.E. nicht weniger brisant. Der Punkt ist doch, dass Russland (dafür spricht das meiste) in Deutschland einen Angriff verübt hat. Irgend eine Reaktion muss die Regierung früher oder später zeigen. Und wenn es Ignoranz ist, ist auch das eine Entscheidung, die Folgen haben wird.

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Liegt das daran, dass diese Menschen durch Kriegserfahrungen, Flucht, Misshandlung und zuvor erlebter Mangelernährung ein höheres Erkrankungsrisiko besitzen als wir satten, geimpften und ärztlich bestens versorgten Mitteleuropäer?
Die höheren Gesundheitskosten von Asylsuchenden unterschwellig als "Ausnutzen des Gesundheitssystems" umzudeuten, ist polemisch.

Ist doch total egal, wo genau die Ursachen liegen. Man kann doch einfach sachlich anerkennen, dass Menschen in die Versorgungssysteme aufgenommen werden, die überdurchschnittlich Kosten verursachen und unterdurchschnittlich einzahlen. Du magst das gerne polemisch finden, ich habe allerdings nirgends etwas von "Ausnutzen" geschrieben. Faktisch gehen Flüchtlinge nachweislich seltener zum Arzt, als andere Bevölkerungsgruppen, es fallen aber höhere Kosten für insbesondere Krankenhausaufenthalte und Orthopädie an. Unterm Strich erhöht sich der Druck auf unsere Solidarsysteme. Ich denke, dass auch dieser Aspekt in der Debatte um Abschiebungen, Duldungen usw. berücksichtigt werden darf.

Zitat von Tom123

Und unsere Nachbarländer werden damit sicher kein Problem haben ... dann schieben wir die Asylsuchenden in Europa immer im Kreis. Viel sinnvoller wäre eine zentrale Kartei. Asyl wird zentral entschieden. Wer keines bekommt ist überall raus.

Und wieso müssen Menschen, die bereits durch diese anderen Länder gereist sind, in denen sie nach gültiger Rechtslage nunmal ihren Antrag hätten stellen müssen, nun zwanghaft unser Problem sein?

Zitat von Maylin85

Du magst das gerne polemisch finden, ich habe allerdings nirgends etwas von "Ausnutzen" geschrieben.

Warum betonst du es dann ausdrücklich?

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Warum betonst du es dann ausdrücklich?

Ich habe einen Sachverhalt angesprochen. Alles andere ist deine Interpretation.

Zitat von Dr. Caligiari

Wieso endet die Menschenwürde eigentlich an der Grenze? im Grundgesetz steht das so nicht. Allein im mittlerern Osten zwischen Pakistan und Jordanien leben vermutlich mindestens 200 Mio Menschen unter dem deutschen Existenzminimum. Müssten wir Pakistan nicht eigentlich ein Angebot machen, für diese Menschen aufzustocken, sofern Deutschland gestattet wird, Beobachter zu entsenden, welche dann überwachen, ob die Anhebung auf das deutsche Niveau auch gewährleistet wird?

Menschenwürde ist Menschenwürde, und in diesen Ländern ist es halt wirklich "beschissen". Das sollte unabhängig sein von der Fähigkeit, es nach Deutschland zu schaffen, was den hilfsbedürftigsten Menschen ja nur schwer möglich ist.

Das würde womöglich den kompletten Haushalt Deutschlands aufbrauchen, aber es geht halt ums Prinzip.

Es gibt tatsächlich etwas zwischen "wir erschießen Menschen gleich an der Grenze" und "du persönlich finanzierst den Lebensunterhalt aller Menschen auf der ganzen Welt."

Es gibt derzeit weltweit 120 Millionen Geflüchtete. Diese Menschen müssen irgendwo leben. Und nein, Deutschland nimmt nicht alle auf, die meisten von ihnen leben in Nachbarländern Jordanien, Libanon etc.

Es ist doch eine Lebenslüge, sich sein Handy in China zusammenbauen zu lassen mit Erzen aus Afrika und die Jeans für 19 € aus Bangladesh, sein Haus mit Erdgas aus Peru oder Russland zu beheizen, sein Auto mit Erdöl aus Irak und Libyen zu betanken...

Konsumieren, konsumieren, konsumieren, ich, ich, ich, aber dann die Zäune hochziehen, wenn es irgendwo einen Konflikt gibt, den westliche Staaten soundsooft direkt oder indirekt mitverursacht haben.

Um mal exemplarisch das Beispiel mit der Jeans aus Bangladesch aufzugreifen: Grundsätzlich könnte auch in Deutschland Kleidung produziert werden. Bekleidungstechniker (m/w/d) und Schneider (m/w/d) sind anerkannte Ausbildungsberufe. Wir haben derzeit rund 3 Mio. Arbeitslose und vor allem bei jungen Leuten zwischen 20 und 24 Jahren einen Anstieg der Arbeitslosigkeit. Die Umsetzung wäre also grundsätzlich kein Problem.

Was ein Problem hingegen ist, ist dass die deutsche Politik durch den Mindestlohn die deutsche Textilproduktion unattraktiv gemacht hat. So erfolgt Design und Planung zwar in Deutschland, Produktion jedoch im günstigeren Ausland.

Wir haben also einen Mindestlohn, der von den Unternehmen als zu teuer empfunden wird, und so durch Outsourcing umgangen wird.

Möchte man (wegen Stärkung der nationalen Wirtschaftskraft oder Verkürzung der Lieferkette) mehr Produktion in Deutschland haben, müsste also diese finanziell lukrativer sein - und das wäre durch erheblichen Qualitätsvorsprung deutscher Waren oder Abschwächung der Wettbewerbsvorteile durch Erhebung von höheren Importzahlungen asiatischer Waren möglich. Würde eine Jeans nicht mehr 19€ kosten sondern 50€, müssten sich auch die Deutschen daran gewöhnen, seltener Kleidung zu kaufen oder an anderer Stelle Abstriche zu machen.

Ach ja, und es hängen am Ende natürlich auch bangladeschische Arbeitsplätze dran. Ich weiß nicht, ob bei Ausfall des deutschen Absatzes innerasiatisch sich neue Absatzmärkte ergeben würden.

Zitat von Maylin85

Und wieso müssen Menschen, die bereits durch diese anderen Länder gereist sind, in denen sie nach gültiger Rechtslage nunmal ihren Antrag hätten stellen müssen, nun zwanghaft unser Problem sein?

Sie müssen nicht unser Problem sein. Sie sind aber in der Praxis ein Problem, wenn sie in Deutschland sind. Sie sind da. Sie gehen nicht freiwillig. Also müssen wir uns überlegen, was wir mit ihnen machen. Und die Lösung wir streichen ihnen einfach alle Zahlungen bringt nichts wie wir in Frankreich sehen.

Zitat von Gymshark

Was ein Problem hingegen ist, ist dass die deutsche Politik durch den Mindestlohn die deutsche Textilproduktion unattraktiv gemacht hat. So erfolgt Design und Planung zwar in Deutschland, Produktion jedoch im günstigeren Ausland.

Ich schlage vor, den Mindestlohn an das Niveau von Burma anzugleichen, damit wir wieder konkurrenzfähig werden!
In Burma (Myanmar) liegt der gesetzliche Mindestlohn bzw. der durchschnittliche Einstiegslohn für Textilarbeiterinnen umgerechnet bei etwa 0,35 € bis 0,50 € pro Stunde (bzw. ca. 2,50 € bis 4,00 € am Tag). (Die genannten Zahlen basieren lt. KI Gemini auf Berichten und Analysen internationaler Arbeitsrechtsorganisationen, Gewerkschaftsnetzwerke und Branchenstudien zum Textilsektor in Myanmar.

BTW: Bei uns auf der Alb gibt es die Textilfirma Trigema. Die Firma zahlt ordentlich (über Mindestlohn), bietet den Beschäftigten eine Lebenseinstellung und den Kindern der Beschäftigten eine Garantie auf einen Ausbildungsplatz. Geht schon.

Das Gewäsch, dass der Mindestlohn für den Niedergang der deutschen Industrie verantwortlich sei, kann ich nicht mehr hören.

Zitat von Dr. Caligiari

Nee. "Alle Menschen auf der ganzen Welt" haben Menschenwürde. Bleibt sie der alleinige Maßstab, dürfen auch alle kommen.

Damit es dieses "etwas" gäbe, müsste es ja definiert werden. Eine Zahl. Dann könnten Wähler entscheiden, ob diese Zahl richtig erscheint. Passiert aber nicht. Daher sind das leere Worte und es bleibt bei fehlender Begrenzung.

Unser Konsum ist kein Gefallen, den uns diese Staaten gewähren. Überall auf der Welt westliche Schuld zu wittern ist ungefähr auf dem Nieveau von Schwurblern wie Lüders, Todenhöfer oder Wagenknecht.

Wie sollen Wähler entscheiden, welche Zahl sich toll anhört?

Es kommen Menschen an den europäischen Außengrenzen an, Europa muss gemeinsam Geld in die Hand nehmen, um Unterkünfte zu organisieren und zügig Asylanträge bearbeiten und dann entscheiden, nach welchem Schlüssel Länder Geflüchtete aufnehmen müssen.

Es KANN einfach nicht die Lösung sein, mit Pushbacks Menschen in Folterknäste abzuschieben. Menschenwürde gilt überall, die Verantwortung fängt logischerweise da an, wo jemand konkret dasteht und Hilfe begehrt. Es ist nicht kompliziert, die bereits bestehenden Gesetze anzuwenden, man muss aber ein paar Euro in die Hand nehmen und nicht die Augen zumachen und hoffen, dass Italien, Griechenland und Spanien sich schon kümmern werden.

Es geht nicht um Schuld, sondern um Verantwortung. Das arme Deutschland und das eigene Verelenden zu wittern ist rechter Bullshit, den wir ebensowenig hören wollen. Also bleib doch einfach bei realistischen Szenarien und schon kann man sinnvoll kommunizieren.

Wolfgang Autenrieth : Der Mindestlohn trägt zumindest verstärkend dazu bei, dass geschätzte 95% der Textilproduktion nicht in Deutschland stattfindet. Trigema ist an der Stelle die Ausnahme, nicht die Regel. Marktdynamiken sind eine Sache, eine andere jedoch politische Vorgaben und durch den Mindestlohn werden von einem wirtschaftlichen Standpunkt ausgehend Unternehmen, die in Deutschland produzieren lassen, benachteiligt gegenüber solchen, die, wie von dir angesprochen, in Myanmar produzieren lassen.

Anstatt eines branchenübergreifenden Mindestlohns könnte ein branchenspezifischer Mindestlohn bewusst Unterschiede machen zwischen Branchen, in denen Unternehmen üblicherweise auf nationaler oder gar regionaler Ebene miteinander konkurrieren (ähnliche Preisgefüge), und solchen, in denen Unternehmen üblicherweise auf internationaler Ebene miteinander konkurrieren (unterschiedliche Preisgefüge).

Zitat von Gymshark

Der Mindestlohn trägt zumindest verstärkend dazu bei, dass geschätzte 95% der Textilproduktion nicht in Deutschland stattfindet.

Die Textilindustrie ist lange vor Einführung des Mindestlohns aus Deutschland verschwunden.

Zitat von Gymshark

Was ein Problem hingegen ist, ist dass die deutsche Politik durch den Mindestlohn die deutsche Textilproduktion unattraktiv gemacht hat. So erfolgt Design und Planung zwar in Deutschland, Produktion jedoch im günstigeren Ausland.

Äh nein, der Zusammenhang ist falsch. Die Textilproduktion war schon bis 2005 fast völlig aus Deutschland verschwunden. Den Mindestlohn gab es da noch gar nicht.

Aber wir können natürlich alle Löhne an die günstigeren Länder anpassen. LehrerInnen sollen im Ausland auch überwiegend günstiger sein als bei uns in Deutschland...

Was bei dieser einseitigen Lohndebatte immer fehlt, ist die Betrachtung von Produktivität, Innovation und Qualität, dann wird ein Schuh daraus

Der Mindestlohn wurde vor der offiziellen Einführung durch das Bürgergeld, Hartz 4 oder Sozialhilfe vorgegeben. Diese Mechanismen bilden die Schwelle, wo es sich lohnt, arbeiten zu gehen oder nicht