Krieg

Zitat von Dr. Caligiari

Ich habe 4 Jahre in Berlin gelebt, von 2017-21. In den Straßencafés in Neukölln sitzen keine Frauen an den Tischen . Die sind meist mit den Kindern im Park. Die 50er kommen wieder.

Das passt schon mal zu den Vorstellungen der Rechten ...

Zitat von Dr. Caligiari

Das war im Kern nicht meine Frage. -Findest du wir sollten allen arbeitslosen Ausländern Wohnung/KV/Unterhalt zahlen, auch denen, dein kein Recht auf Asyl haben, keine Arbeitsmigranten sind und noch nie in Deutschland gearbeitet haben? -

Bei „illegalen“ solange sie in Deutschland leben:

Unterkunft, KV, Marken für Lebensmittel und Kleidung.
Das entspräche der Einhaltung der allgemein Menschenrechte.

Mag uns nicht schmecken, weil es sich ungerecht anfühlt, aber solange ich denen nicht die Möglichkeit bzw den Zwang gebe, unsere Sprache schnell lernen zu können um dann, ebenfalls im Zweifel unter Zwang, arbeiten gehen zu dürfen (an der Erlaubnis scheitert es ja oft)…bleibt nur das zur Einhaltung der Menschenrechte.

Zitat von Gymshark

Ich war gerade noch spät (mit dem Auto) unterwegs und habe, wertungsfrei, auch nur Männer auf der Straße gesehen. Was machen Frauen um die Uhrzeit? Es werden ja am Wochenende nicht alle bereits schlafen.

sie sitzen in einem Taxi oder nur als Gruppe, weil sie auf Straßen, wo "nur Männer" sind, NICHT SICHER sind!

Zitat von chilipaprika

sie sitzen in einem Taxi oder nur als Gruppe, weil sie auf Straßen, wo "nur Männer" sind, NICHT SICHER sind!

Stellst Du mit dieser Aussage nicht alle Männer unter Generalverdacht?

ja. Und es tut mir total leid.
(wirklich).
Aber ja, ich wechsle nachts die Straßenseite, wenn ein Mann hinter mir läuft. Ja, ich hole mein Telefon raus und telefoniere mit jemandem (ggf. als Fake). Ja, ich vermeide es überhaupt.

Ich zeige ja nicht die Person an, ich sperre sie nicht ein, ich vermeide nur, selbst in die Situation zu kommen.
Und damit dürfte ich für ziemlich viele Frauen repräsentativ sein.

Zitat von chilipaprika

ja. Und es tut mir total leid.
(wirklich).
Aber ja, ich wechsle nachts die Straßenseite, wenn ein Mann hinter mir läuft. Ja, ich hole mein Telefon raus und telefoniere mit jemandem (ggf. als Fake). Ja, ich vermeide es überhaupt.

Ich zeige ja nicht die Person an, ich sperre sie nicht ein, ich vermeide nur, selbst in die Situation zu kommen.
Und damit dürfte ich für ziemlich viele Frauen repräsentativ sein.

Das stimmt mich ehrlich gesagt traurig. Schade das leider Vertreter meines Geschlechts es schaffen, solche Unsicherheiten (ob nun objektiv vorhanden oder subjektiv empfunden) erzeugen.

ja, ist es.
Aber hoffentlich keine Neuigkeit für dich.

Weswegen es als Mann auch nett ist, mitzudenken und zum Beispiel selbst die Straßenseite zu wechseln, oder aufzupassen, dass man nicht genau das selbe Tempo über eine lange Zeit behält, wenn man hinter jemandem läuft, usw..

Zitat von Kapa

Das stimmt mich ehrlich gesagt traurig. Schade das leider Vertreter meines Geschlechts es schaffen, solche Unsicherheiten (ob nun objektiv vorhanden oder subjektiv empfunden) erzeugen.

Das überrascht dich aber jetzt nicht wirklich? Soweit ab von Gesellschaft kann eigentlich niemand leben, dass er das nicht mitbekommen hätte  

Zitat von Quittengelee

Das überrascht dich aber jetzt nicht wirklich? Soweit ab von Gesellschaft kann eigentlich niemand leben, dass er das nicht mitbekommen hätte

Das ist eine eher neue Entwicklung. Dass Menschen so in Angst leben ist irrational und der zunehmenden Berichterstattung geschuldet.

mmm... Dass Frauen aufpassen müssen, ist nicht unbedingt neu.
Dass die Angst irrational ist, lasse ich eher deine Wertung sein.
Dass diese Angst der Berichterstattung geschuldet sei, vergisst, dass sie bei Vielen auch der Erfahrung geschuldet ist.

Als Ergänzung: Wenn die Straße ganz voll ist, ist mir fast egal, dass es nur Männer sind.
Mein Problem ist eher, wenn es auf Straßen nur wenige Menschen gibt / weniger werden und es nur Männer sind.

Es ist einfach, es mit Irrationalität abzutun.

Jede und jeder, der oder dem es so geht, fühlt sich unverstanden und schuldig gesprochen.

Für dich:

Es ist keine neue Entwicklung.

Es ist nicht irrational.

Ich habe schon als Kind eine solche Situation erfahren, ich hätte nichts tun können, ich hatte Glück.

Zitat von chilipaprika

mmm... Dass Frauen aufpassen müssen, ist nicht unbedingt neu.
Dass die Angst irrational ist, lasse ich eher deine Wertung sein.
Dass diese Angst der Berichterstattung geschuldet sei, vergisst, dass sie bei Vielen auch der Erfahrung geschuldet ist.

Männer müssen auch aufpassen. Sie werden deutlich häufiger Opfer von Gewalt. Das meine ich mit irrational. Den allermeisten Frauen ist noch nie irgendetwas passiert, weder tagsüber noch nachts. Und nein, dass ein Mann guckt oder mit einer Frau spricht ist keine sexuelle Belästigung.

In Frankfurt ist die Stadt am Wochenende nachts voll von verschiedenen Menschen, Männer wie Frauen. Da hat die Angst offenbar noch nicht dafür gesorgt, dass Menschen sich aus abstrakten Vorstellungen aus der Gesellschaft zurückziehen. Dass man generell vorischtig sind sollte bleibt davon unbeschadet.

Zitat von Schmidt

Den allermeisten Frauen ist noch nie irgendetwas passiert, weder tagsüber noch nachts. Und nein, dass ein Mann guckt oder mit einer Frau spricht ist keine sexuelle Belästigung.

Ich fürchte, das Gegenteil ist der Fall.

Ich denke, dass die Mehrheit der Frauen hier im Forum schon sexuelle Belästigung erfahren hat. Damit meine ich nicht "cat calling", sondern echte, körperliche Übergriffe.

Mein Leben verlief bisher dahingehend recht entspannt.

Mehrfach wurde in meiner Gegenwart das Gemächt ausgepackt und daran manipuliert, zB tagsüber in leeren Zugabteilen.

Ansonsten hatte ich Glück.

Wie hatten die Diskussion schon einmal und ich kann es für meine Städte, in denen ich mich nachts aufhalte, und für mich weiblich seit 40 Jahren meistens alleine unterwegs, nicht bestätigen. Vor zwei Tagen war ich nachts in 3 Städten mit hohen Migrationanteil, also für viele besonders schlimm, unterwegs und ich habe überall gefühlt, ich habe natürlich nicht gezählt, gleich viel Frauen wie Männer getroffen, bis Mitternacht oft ganze Familien mit kleinen Kindern, aber auch nach Mitternacht junge Frauen, oft allein, vielleicht wie ich auf der Heimfahrt von einem Konzert, vielleicht auch auf dem Arbeitsweg. Ich fahre immer mit ÖPNV und laufe mindestens 2 Kilometer zwischen Veranstaltungsort und meiner Wohnung, ich wohne nicht am Bahnhof.

Ich bin ein Zahlenmensch, von Bauchgefühl lasse ich mich höchstens kurz einschränken, ich suche immer Daten. Es ist heute sicherer als in den 90er Jahren, nur dank sozialen Medien und Gruppen, die dieses Angstgefühl pushen, glauben dies die meisten nicht.

Es kann mir auch zuhause etwas passieren oder tagsüber, ich kenne deutlich mehr Menschen, die von Bekannten vergewaltigt wurden als von Fremden, obwohl vermutlich über ersteres eher geschwiegen wird. Beide Raubüberfälle im weiteren Umkreis sind erstens mindestens 17 Jahre her und geschahen tagsüber, einer in einer Einkaufsstraße vormittags. Immerhin hat dies zu Folge, dass ich sicher kein Handy oder Geldbeutel zeige, Gelegenheit macht Diebe. Geld habe ich immer verteilt, notfalls wird ein kleiner Geldbetrag übergeben, meine einzige Vorsichtsmaßnahme, war aber noch nie notwendig.

Ich habe vor vielen Jahren beschlossen, mich von Angst nicht einschränken zu lassen, das Leben ist zu kurz, ich möchte viel sehen und bin aktuell mehrmals die Woche nachts unterwegs, in Schulzeiten beschränkt auf Freitag und Samstag.

Die einzige schlechte Erfahrung ist jetzt fast 2 Jahre her, ich fuhr mit dem letzten Zug heim, den auch Betrunkene mit Dirndl und in Lederhosen vom Cannstatter Wasn, zweitgrößtes Fest nach Oktoberfest, benutzten. Sie grölten, diskutierten wie sie den Rauchmelder austricksen könnten, um zu rauchen, 2 Stunden Zugfahrt sind lang, ließen mich aber in Ruhe. Als der Rauchmelder losging und der Zug deswegen stand, verließ ich meinen schönen Platz und lief durch den vollen Zug. Vier Waggons das gleiche Bild, nur der vorderste, weitester Weg im Kopfbahnhof, war leer, es saßen nur mehrere arabisch aussehende junge Männer drinnen. Mein Bauchgefühl schlug kurz an, aber einer lächelte mir zu und sagte grinsend auch geflohen, sein Bekannter lachte, die anderen schliefen zum Teil. Ich nickte und hatte die restliche Fahrt Ruhe.

Zitat von Gymshark

Ich war gerade noch spät (mit dem Auto) unterwegs und habe, wertungsfrei, auch nur Männer auf der Straße gesehen. Was machen Frauen um die Uhrzeit? Es werden ja am Wochenende nicht alle bereits schlafen.

Ist die Frage ernst gemeint?

Zitat von Schmidt

Das ist eine eher neue Entwicklung. Dass Menschen so in Angst leben ist irrational und der zunehmenden Berichterstattung geschuldet.

Ich bin 50+ und verhalte mich seit Jungendtagen so, dass ich möglichst bestimmte Situationen vermeide. Gelingt nicht immer, da das hier:

Zitat von Magellan

Ich denke, dass die Mehrheit der Frauen hier im Forum schon sexuelle Belästigung erfahren hat. Damit meine ich nicht "cat calling", sondern echte, körperliche Übergriffe.

mir 2 Mal passiert ist. Ich wundere mich heute, dass ich das nicht angezeigt habe. Aber der Zeitgeist war anders. Nicht mal meine Eltern (die von dem einen Mal auch wussten) sind auf die Idee einer Anzeige gekommen. Das war Anfang der 90er.

Zitat von Sissymaus

Ist die Frage ernst gemeint?

Ich bin 50+ und verhalte mich seit Jungendtagen so, dass ich möglichst bestimmte Situationen vermeide. Gelingt nicht immer, da das hier:

mir 2 Mal passiert ist. Ich wundere mich heute, dass ich das nicht angezeigt habe. Aber der Zeitgeist war anders. Nicht mal meine Eltern (die von dem einen Mal auch wussten) sind auf die Idee einer Anzeige gekommen. Das war Anfang der 90er.

Ich bestätige deine 1. und letzten Absatz, deshalb habe ich geliked. Der mittlere gilt für mich nicht, ich bin überall unterwegs, wo ich sein möchte und verhalte mich wie sonst auch.

Zitat von Schmidt

Das ist eine eher neue Entwicklung. Dass Menschen so in Angst leben ist irrational und der zunehmenden Berichterstattung geschuldet.

Das ist eine echt freche Aussage den Frauen gegenüber, die das bereits erleben mussten. Ich komme grad nicht drüber weg.

Und glaube mir: Nur weil Du von den Frauen aus Deinem Umfeld denkst, dass denen noch nichts passiert ist, muss das nicht der Wahrheit entsprechen. Die meisten reden einfach nicht drüber.

Danke für die unterschiedlichen Sichtweisen, Quittengelee , chilipaprika und Kris24 ! Wir haben alle unterschiedliche Vorerfahrungen, manch eine/r ist eher der Kopf- und manch eine/r eher der Bauchmensch. Klar lässt sich Angst schnell als irrational abtun, aber davon verschwindet sie bei Betroffenen nicht. Zudem ist das andere Extrem, absolute Sorglosigkeit, selbst bei objektiven Gefahrensituationen, auch nicht optimal.

Danke für die Offenheit bei diesem oft noch gesellschaftlich tabuisierten Thema!