Meckerforum, hier darf alles rein, was doof ist

Die Sinnhaftigkeit der KMK könnte sicher auch mal hinterfragt werden, wenn an anderer Stelle (Sogar von der Bundesbildungsministerin selbst, ich erinnere mich da an ein vergangenes Interview, in dem sie bereits zu den Gründen für die schwachen Leistungen deutscher Schüler (m/w/d) befragt wurde.) sonst immer betont wird, dass Bildung Ländersache sei.

Und gerade wenn es in Sachen Bildung derzeit bundesweit so schlecht läuft, macht es Sinn, dass man die Bundesländer einfach mal machen lässt, in der Hoffnung, dass wenigstens einem Bundesland die Trendwende gelingt. Und dann können andere Bundesländer im Anschluss immer noch überlegen, ob sie Konzepte übernehmen können und wollen.

Zitat von Magellan

Das scheint mir auch das Problem zu sein.

Hier gibt's reihenweise 5 und 6 in den Schulaufgaben (also Tests oder wie auch immer das woanders heißt) in allen Fächern.

Und am Ende des Schuljahres werden dann traumhafte mündliche Noten aus dem Hut gezaubert, sodass doch wieder jeder durchgeschoben wird - auch in Bayern!

Brainrot und die Verfügbarkeit von Wissen und Antworten auf alles wirken sich nachhaltig auf die SchülerInnen aus. Wer als Kleinkind schon sein erstes Tablet hat, als GrundschülerIn das erste Handy, völlig unkontrolliert...

... noch Fragen?

Zitat von Zauberwald

Wenn man mit der Schulform nichts zu tun hat, versteht man das kaum, auch dass es so gut wie keine 5 oder 6 geben darf.

In den Grundschulen werden doch auch kaum 5 und 6 vergeben, durchfallen ist nahezu unmöglich - erzählen zumindestens befreundete GS-Lehrkräfte. Und auch die GS verlassen Schüler ohne grundlegende Kenntnisse im Lesen, Schreiben und Rechnen. Oder ist das nur an meinen Zulieferschulen so?

Zitat von Sommertraum

Und auch die GS verlassen Schüler ohne grundlegende Kenntnisse im Lesen, Schreiben und Rechnen.

Das ist so, wenn

a) es vom DaZ-Erlass gedeckt ist und das Kind Notenschutz erhält, um einen gesicherten Rahmen zum Erlernen der Zweitsprache zu bekommen. NDS hat die Frist von 2 Jahren gekippt, wodurch die SuS viel länger im Notenschutz gehalten werden können.

b) ein Kind trotz mangelhafter Leistungen aufrücken muss, also nach 6 Jahren die GS verlässt, auch wenn es die geforderten Leistungen nicht erbringt.

c) das Kind nur in einem Fach mangelhafte Leistungen erbringt.

d) das Kind zieldifferent unterrichtet wird.

Zitat von Sommertraum

In den Grundschulen werden doch auch kaum 5 und 6 vergeben, durchfallen ist nahezu unmöglich - erzählen zumindestens befreundete GS-Lehrkräfte. Und auch die GS verlassen Schüler ohne grundlegende Kenntnisse im Lesen, Schreiben und Rechnen. Oder ist das nur an meinen Zulieferschulen so?

Nicht zuletzt, weil die GS überhaupt der einzige Ort ist, wo das aktiv gemacht wird. Wer von den Kindern schreibt aktiv von Hand noch zu Hause? Wer rechnet aktiv von Hand zu Hause? Und wer liest wirklich noch längere Texte? Das kommt nicht von ungefähr.

Diese Ausnahmen sollten angesichts der aktuellen Bildungskrise kritisch hinterfragt werden. Zum Beispiel b): Wenn ein Kind nach 6 Jahren in der Primarstufe immer noch mangelhafte Leistungen in den Fächern Deutsch und Mathematik aufweist, ist eher unwahrscheinlich, dass die Leistungen mit Aufrücken in die nächste Jahrgangstufe und damit Konfrontation mit Inhalten höheren Anspruchs plötzlich besser werden. Die Abweichung zwischen Soll und Ist wird dann eher noch größer. Ob es dann nicht besser ist, mit dem Aufrücken zu warten bis zumindest die Mindestanforderungen in Mathematik und Deutsch erreicht wurden?

Die zentrale Frage sollte zukünftig sein: Sorgt diese und jene Methode dafür, dass das allgemeine Bildungsniveau steigt? In dem Fall: Sorgt Notenschutz dafür, dass die Kinder am Ende kompetenter sind als ohne Notenschutz?

Zitat von Palim

Das ist so, wenn

a) es vom DaZ-Erlass gedeckt ist und das Kind Notenschutz erhält, um einen gesicherten Rahmen zum Erlernen der Zweitsprache zu bekommen. NDS hat die Frist von 2 Jahren gekippt, wodurch die SuS viel länger im Notenschutz gehalten werden können.

b) ein Kind trotz mangelhafter Leistungen aufrücken muss, also nach 6 Jahren die GS verlässt, auch wenn es die geforderten Leistungen nicht erbringt.

c) das Kind nur in einem Fach mangelhafte Leistungen erbringt.

d) das Kind zieldifferent unterrichtet wird.

Gemeint sind wohl eher Kinder, die mit "guten" oder befriedigenden Noten an weiterführenden Schulen anlanden und faktisch wenig bis gar nichts können.

Zitat von Maylin85

Gemeint sind wohl eher Kinder, die mit "guten" oder befriedigenden Noten an weiterführenden Schulen anlanden und faktisch wenig bis gar nichts können.

Ich fasse mal wieder zusammen: Die weiterführende Schule macht alles richtig, bekommt leider nur Dumme geschickt und Kinder, denen die Grundschullehrerinnen zu gute Noten gegeben haben, kann dann aufgrund mysteriöser Umstände selbst aber nur 4en verteilen und das bei jahrelangem Vermitteln von Regenbogenthemen, zu denen das Schulbuch zwingt. Es muss sehr belastend sein, so gar nichts im Berufsleben selbst verantworten zu können.

Zitat von Maylin85

und faktisch wenig bis gar nichts können.

Ich glaube "wenig bis gar nichts können" ist sehr subjektiv.

"Das Kind kann nicht lesen" bedeutet vielerlei, manche Lehrkräfte bemühen den Satz, wenn Kinder/Jugendliche Fachtexte nicht sinnentnehmend erfassen und Inhalte anwenden können, andere Lehrkräfte bezeichnen damit, dass einem Kind grundlegende erste Lesekompetenzen fehlen, weil es das Leseprinzip noch nicht erfasst hat

Kinder, die 4 Wochen vor Ende der 4. Klasse aus der Erstunterkunft hinzu kommen, können nach 4 Wochen nicht sehr viel besser lesen. Das ist aber kein Grund für eine Wiederholung, der Notenschutz greift ja für dieses Kind und der Erlass gilt schulformübergreifend.

Ich dachte eher an so Dinge wie vollständige Sätze schreiben, halbwegs lesbare Handschrift, Zuhören, Arbeitsanweisungen sinnerfassend lesen etc. Also absolute Basiskompetenzen, deren Erlernen ich der Grundschule zuordnen würde. Und ich beziehe mich auch nicht auf Kinder mit Notenschutz, sondern reguläre Fünftklässler am Gymnasium. Hier in unserer Gegend gelingt das alles zunehmend nicht mehr angemessen.

Ich werfe das den Grundschulkollegen aber auch gar nicht unbedingt vor. Die stecken halt ebenfalls im staatlich verordneten Chaos fest und dort greifen in Sachen Notengebung vermutlich die gleichen Schwierigkeiten, wie in den weiterführenden Systemen. Wer kann schon konsequent halbe Jahrgänge ständig wiederholen lassen...

Zitat von Maylin85

Wer kann schon konsequent halbe Jahrgänge ständig wiederholen lassen...

Eigentlich müssten die Realitäten (d.h. die Ergebnisse in den Bildungsvergleichsstudien) sich endlich in formalen Resultaten widerspiegeln und das würde bedeuten: weniger Übergänge in die gymnasialen Bildungsgänge, schlechtere Notendurchschnitte, höhere Durchfallquoten. Das wäre nicht schön, aber das wäre die Realität. Solange wir diese durch geschönte Notenvergabe verdrängen, gehen wir unterbewusst davon aus, dass alles passt. Würden auch die Noten immer schlechter werden, es immer weniger Kinder in die gymnasialen Bildungsgängen schaffen, während gleichzeitig die Bildungsgänge des grundlegenden Niveaus immer voller werden, immer mehr Jugendliche das Abitur nicht schaffen, es würde ein Aufschrei durch die Republik gehen. Und erst dann würde sich eventuell etwas tun, erst dann. Bis dahin freuen wir uns, dass es immer mehr 1,0-Abiturschnitte gibt und sagen "Passt doch!". Selbst wenn PISA etwas Anderes sagt.

Zitat von Quittengelee

Ich fasse mal wieder zusammen: Die weiterführende Schule macht alles richtig, bekommt leider nur Dumme geschickt und Kinder, denen die Grundschullehrerinnen zu gute Noten gegeben haben, kann dann aufgrund mysteriöser Umstände selbst aber nur 4en verteilen und das bei jahrelangem Vermitteln von Regenbogenthemen, zu denen das Schulbuch zwingt. Es muss sehr belastend sein, so gar nichts im Berufsleben selbst verantworten zu können.

Danke, ich dachte schon, nur ich sähe das anders.

Zitat von state_of_Trance

Weil…du keine Ahnung hast, wie da bewertet wird.

Kannst du es mir nicht erklären oder ist das Herrschaftswissen?

Zitat von Magellan

Jetzt wird mir einiges klar.

PaPo Kennst du schon die Taube auf dem Schachbrett?