Ist die AfD eine demokratische Partei?

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    Zitat von Wolfgang Autenrieth

    Kannibalenglauben

    Erstens: Unter diesem Vorwurf wurden auch die frühen Christen im alten Rom verleumdet, verfolgt und hingerichtet. Wenn du dich hier mit den Verfolgern gemein machen willst, steht dir das natürlich frei.

    Zweitens: Es zeigt aber, dass du entweder das katholische Eucharistieverständnis (Transsubstantiation) nicht verstanden hast oder bewusst Unwahrheiten verbreitest.

    Drittens: Falls du in einer lutherischen Landeskirche oder Gemeinde bist: Dem lutherischen Eucharistieverständnis ("Konsubstantiation") kann man diesen Vorwurf genauso machen. Auch hier wird die Realpräsenz vertreten. Ergo: nicht abgelegt.

    Auch die heilige Vorhaut ist nur Teil naiver Volksfrömmigkeit. Manchmal frag ich mich wirklich, ob ich hier wirklich unter Mitwirkenden an Bildungseinrichtungen weile.

    Wichtig zu lernen vor allem ist Einverständnis. (B. Brecht)

    Konzentrieren Sie sich ganz auf den Text, wenden Sie das Ganze auf sich selbst an. (J.A. Bengel)

    Zitat von Wolfgang Autenrieth

    Also bitte. Sei mal nicht so realitätsfern. Vom Kreuz Jesu gibt es noch heute Splitter, die als Heiligtum verehrt werden.

    Hinrichtungswerkzeuge findet man ja nun wirklich in vielen archäologischen Grabungsstätten. Daran zweifelt nun auch keiner. Dass man Gott hinrichten kann, ist allerdings nicht nur für Atheisten schwer begreiflich.

    Zitat von Plattenspieler

    Erstens: Unter diesem Vorwurf wurden auch die frühen Christen im alten Rom verleumdet, verfolgt und hingerichtet. Wenn du dich hier mit den Verfolgern gemein machen willst, steht dir das natürlich frei.

    Das muss man nicht. Man kann die kannibalistischen Riten auch einfach nur eklig finden. So geht’s mir.

    Zitat von Plattenspieler

    credo quia absurdum

    Ja, man kann Vernunft verweigern. Aber dann darf man sich nicht darüber wundern, dass vernünftige Menschen das unvernünftig finden.

    Zitat von O. Meier

    Man kann die kannibalistischen Riten auch einfach nur eklig finden.

    Es gibt keine kannibalistischen Riten. Also in der Katholischen Kirche zumindest nicht, auch sonst hätte ich davon im Christentum noch nichts gehört.

    In der Antike mag das in manchen Fällen noch ein Missverständnis gewesen sein. Überwiegend war es damals aber auch schon bewusste Verleumdung.

    Gehst du davon aus, dass Katholiken tatsächlich kollektiven Kannibalismus praktizieren?

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von O. Meier

    Das muss man nicht. Man kann die kannibalistischen Riten auch einfach nur eklig finden. So geht’s mir.

    Interessant: auf der einen Seite sagst du "Religionen sind nur Märchen". Auf der anderen Seite findest du aber die "kannibalistischen Riten" (die ja laut deiner Einstellung eh nur Märchen sind) eklig.

    Oder anders formuliert:siehe Palims Beitrag weiter vorne.

    Jeden Sonntag in der Kirche:
    Matthäus 26,26

    Zitat von Plattenspieler

    Gehst du davon aus, dass Katholiken tatsächlich kollektiven Kannibalismus praktizieren?

    Bei den Protestanten ist es symbolisch und repräsentiert den Geist sowie die Gemeinschaft. In der katholischen Kirche geschieht die "Wandlung zum wahren Leib".
    Ich fand das schon immer SEHR crude.
    Der Rotwein hat mich dann versöhnt. Aber die Katholiken dürfen ja nicht mittrinken. Das "Blut" gibt es nur für den Pfarrer.

    «Wissen – das einzige Gut, das sich vermehrt, wenn man es teilt.» (Marie von Ebner-Eschenbach)
    Meine Beiträge können Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten

    Zitat von Wolfgang Autenrieth

    Bei den Protestanten ist es symbolisch und repräsentiert den Geist sowie die Gemeinschaft.

    Bei Reformierten ist es symbolisch (Calvin, Zwingli, neuere protestantische Strömungen).

    Lutheraner, Anglikaner und andere halten an der Realpräsenz fest und sind näher am katholischen als am reformierten Verständnis.

    Zitat von Wolfgang Autenrieth

    In der katholischen Kirche geschieht die "Wandlung zum wahren Leib".

    Ich fand das schon immer SEHR crude.

    Lies mal Johannes 6, 51-58.

    Zitat von Wolfgang Autenrieth

    Der Rotwein hat mich dann versöhnt.

    Üblicherweise wird eher Weißwein verwendet, aber Rotwein ist auch zulässig, wenn er den Regularien für Messwein entspricht.

    Zitat von Wolfgang Autenrieth

    Aber die Katholiken dürfen ja nicht mittrinken.

    Erstens gibt es zunehmend auch in der Katholischen Kirche die Kommunion unter beiderlei Gestalt.

    Zweitens empfängt man auch bei Kommunion nur unter der Gestalt des Brotes den ganzen Christus mit Leib und Blut, Seele und Göttlichkeit.

    Ich will mich nicht in den Streit über das Eucharistieverständnis einmischen, da ich mir nicht vorstellen kann, dass es noch mehr Argumente gibt. Wenn man sich auf Glaubensdinge zurückzieht, hilft kein Argument.

    Das mit den christlichen Kirchen erledigt sich in Deutschland vermutlich mit der Zeit durch die vielen Austritte von selbst.

    Leider gibt’s auch noch andere Religionen, die von Leuten für blöde Sachen missbraucht werden. Offenbar sind solche Glaubensmissbräuche an sich nicht so leicht auszurotten.

    Viele Menschen brauchen wahrscheinlich eine Religion, was ich zwar nicht günstig finde, da das anfällig für allerlei (ich sag’s mal euphemistisch) Merkwürdigkeiten macht, aber leider kann ich mir nicht vorstellen, dass dieses Verlangen nach Geistigem, Unwissenschaftlichen u. ä. jemals aufhört.

    Die Weisheit des Alters kann uns nicht ersetzen, was wir an Jugendtorheiten versäumt haben. (Bertrand Russell)

    Zitat von MarieJ

    Viele Menschen brauchen wahrscheinlich eine Religion, was ich zwar nicht günstig finde, da das anfällig für allerlei (ich sag’s mal euphemistisch) Merkwürdigkeiten macht, aber leider kann ich mir nicht vorstellen, dass dieses Verlangen nach Geistigem, Unwissenschaftlichen u. ä. jemals aufhört.

    Es gibt reichlich anderes mit dem man Religion ersetzen kann, das ist vollkommen richtig. Die Mechanismen ähneln sich dabei stark. Sie sind auch bekannt und wurden über mehrere tausend Jahre perfektioniert.

    z.B.:

    • Esoterik
    • politische Anschauungen
    • Sport(-vereine)
    • andere Sekten
    • Marken- und Konzerne
    • anderer Personenkult
    • Theorien um Verschwörungen
    • der unreflektierte Glaube an den Staat oder andere "Authoritäten"
    • usw.

    Zurück zu den wirklich realistischen - und irdischen Dingen - und zum Tread-Thema:

    Der Robin Mesaroch (SPD) wäscht der AfD und der CDU den Kopf und erklärt, weshalb e-Fuels Schwachsinn sind:
    https://www.facebook.com/share/r/16FMCnBZyu/

    «Wissen – das einzige Gut, das sich vermehrt, wenn man es teilt.» (Marie von Ebner-Eschenbach)
    Meine Beiträge können Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten

    Zitat von O. Meier

    Es geht um Rituale, bei denen Lebensmittel zum Verzehr gereicht werden mit der Erklärung, dass es sich (symbolisch) um ein Stück Menschenfleisch handele. Das finde ich eklig. Wenn jemand nun noch in der Vorstellung lebt, dass sich dieses Lebensmittel in tatsächliches Menschenfleisch verwandele, kann ich den Würgereiz nur schwer zurückhalten.

    Diese Person hat also überhaupt kein Problem damit Menschenfleisch zu verzehren. Da mache ich mir doch ernsthaft Gedanken um die psychische Stabilität.

    Die katholische Vorstellung der Eucharistie ist zwar auch für mich befremdlich, aber ich bin nicht mehr in der Grundschule, wo ich das als Art Kannibalismus betrachtet habe und es total irre fand, dass Menschen diese Vorstellung haben und nicht total eklig finden. Ich bin erwachsen und verstehe insofern den Unterschied zwischen realem Kannibalismus und einer religiösen Vorstellung, die eindeutig nicht darauf abzielt real Menschenfleisch und Menschenblut zu konsumieren.

    Katholiken insofern qua Glauben einfach mal wie Wolfgang Autenrieth pauschal kannibalistische Riten oder ein Interesse an Kannibalismus zu unterstellen ist kindisch, unreflektiert und sehr verächtlich. Genau genommen delegitimiert man mit solchen Sprüchen aber nur sich selbst als Gesprächspartner: in bei dem Thema.

    "Benutzen wir unsere Vernunft, der wir auch diese Medizin verdanken, um das Kostbarste zu erhalten, das wir haben: unser soziales Gewebe, unsere Menschlichkeit. Sollten wir das nicht schaffen, hätte die Pest in der Tat gewonnen. Ich warte auf euch in der Schule." Domenico Squillace

    Zitat von Websheriff

    Auch die heilige Vorhaut ist nur Teil naiver Volksfrömmigkeit. Manchmal frag ich mich wirklich, ob ich hier wirklich unter Mitwirkenden an Bildungseinrichtungen weile.

    Davon gibt es m.W. sogar 3 an verschiedenen Orten :) Wir nicht auch irgendwo Muttermilch von Maria verehrt?

    Es könnte alles so einfach sein - ist es aber nicht.

    Zitat von Plattenspieler

    Ich konnte in dem verlinkten Artikel nichts darüber finden.

    Ich schrieb:

    Zitat von O. Meier

    Ich möchte aber auf den Umstand hinweisen, dass jemand in einem Bistum nicht geweiht wurde, aber sehr wohl in einem anderen. Ganz so eindeutig scheint es selbst innerhalb der Organisation nicht zu sein, wer geweiht werden darf.

    Zitat von CDL

    Ich bin erwachsen und verstehe insofern den Unterschied zwischen realem Kannibalismus und einer religiösen Vorstellung, die eindeutig nicht darauf abzielt real Menschenfleisch und Menschenblut zu konsumieren.

    Warum dann also bezeichnet man die Lebensmittel dann als "Leib" und "Blut"? Ist das nun wichtig oder nicht?

    Realen Kannibalismus hat es durchaus gegeben. AFAIK auch im Kontext von Riten. Kleiner Exkurs, ich las mal von einer These, die das Verbot von Schweinefleischverzehr mit kannibalistischen Riten in Verbindung brachte. Demnach war der Verzehr von Menschenfleisch eine (religiöse) Handlung, die einer bestimmte Personengruppe (nennen wir sie mal "Priesterinnen") vorbehalten war. Für andere war sie verboten. man hat dann das Menschenfleisch durch Schweinefleisch ersetzt, wohl wegen der Nähe in Geschmack und Konsistenz. Die Einschränkungen bzgl. der Verzehrwürdigem und dem Verbot für den Rest hat man beibehalten. Das Verbot hat überlebt.

    Ich meine, das bei Hitchens gelesen zu haben.

    Interessant ist, dass man dabei den realen Kannibalismus durch eine Symbolhandlung mit einer Ersatzspeise erhalten hat. Da sehe ich jetzt nicht so sehr einen Unterschied zum christlichen Brotverzehr mit eben der Bezeichnung als "Leib". Letztendlich geht es um eine symbolische Fortsetzung oder ein Wiederbeleben von kannibalistischen Handlungen. Ich kann nicht anders, als das eklig zu finden. Ich schaue aber auch keine Horrorfilme. Ich weiß sehr wohl, dass es sich dabei auch nur um nachgestellten Splatter handelt, trotzdem möchte ich das nicht sehen.

    Wenn es nun für die Essende wichtig ist, dass es um den "Leib" einer Person handelt und jemand anderes das ernst nimmt, dann delegitimiert sich diese andere? Really?

    „Fakten haben keine Lobby.“

    (Sarah Bosetti)

    Einmal editiert, zuletzt von O. Meier (27. März 2025 14:29)

    In Sachsen wurde Alexander Wiesner als Ausschussvorsitzender abgewählt. Passenderweise saß er dem Ausschuss "Verfassung, Recht und Europa" vor, was das Parlament nicht so gut fand, weil er nicht nur in der JA Sachsen Landesvorsitzender war, sondern inzwischen verurteilte Rechtsterroristen beschäftigte.

    https://www.mdr.de/nachrichten/sa…schuss-100.html

    Des Weiteren ist Lars Kuppi Abgeordneter für diese Partei im Sächsischen Landtag, ihm hatte man die Dienstwaffe entzogen, weil er in einem Anfall von Eifersucht einen Kollegen bei der Polizei zusammengeschlagen haben soll, verurteilt wurde er wegen Beleidigung, "das wird das Schwein nicht überleben", waren wohl seine Worte.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Lars_Kuppi

    Ihnen kann nicht das Wahlrecht entzogen werden und ich weiß nicht, ob eine Verschärfung dieses Rechts eine gute Idee wäre. Beamte werden jedenfalls strenger ausgewählt.

    Aber wieder mal bleibt ein flaues Gefühl zurück: so jemand lenkt meine landespolitischen Geschicke :uebel:

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