Der „Trick“ ist es schriftlich darzulegen, dass man keine Verantwortung für das Bestehen der SuS übernehmen kann, weil man nicht qualifiziert ist
Genau das meinte ich. Ihr habt ja sogar noch offizielle Mittel dazu. Ich würde ein Briefchen an die SL verfassen mit dem Verweis auf die LCH Standesregeln, da steht, man kann mich rausschmeissen, wenn ich meinen SuS nichts beibringe. Also kann mich die SL schlecht dazu nötigen, genau das zu tun.
Ihr habt gegenüber Ethik, Wirtschaft Musik oder Kunst eine "absolute Abneigung", so dass ihr kündigen würdet, wenn man euch zu 2 Monaten Vertretung verdonnern würde?
Ja natürlich. Ich habe da gar keine Ahnung von und es interessiert mich auch überhaupt nicht. Ich wüsste auch nicht wie ich da die Zeit rumkriegen würde.
Wirtschaft geht wahrscheinlich noch irgendwie. Dreisatz kann ich wohl 
Gegen Wirtschaft habe ich wirklich eine ganz irrationale Abneigung. Recht finde ich spannend, habe aber ausser dem ChemG und ein bisschen Personalrecht keine Ahnung. Mir kommt das ein bisschen vor, wie diese elende Diskussion um die Versetzung an andere Schulformen. Es hat ja wohl einen Grund, dass ich mal Chemie studiert und das Lehrdiplom für die Sek II gemacht habe.
Gegen Wirtschaft habe ich wirklich eine ganz irrationale Abneigung. Recht finde ich spannend, habe aber ausser dem ChemG und ein bisschen Personalrecht keine Ahnung. Mir kommt das ein bisschen vor, wie diese elende Diskussion um die Versetzung an andere Schulformen. Es hat ja wohl einen Grund, dass ich mal Chemie studiert und das Lehrdiplom für die Sek II gemacht habe.
Aber als Lehrkraft musst du doch alles spannend finden, was leuchtende Augen erzeugen könnte.
Wie sieht es denn mit dem allgemein bildenden Lehrkräften aus? Habt ihr Bock Konstruktionsmethodik oder thermische Verfahrenstechnik fachfremd zu unterrichten?
Dass man auf fachfremden Unterricht i.d.R. eher weniger Lust haben dürfte, finde ich nachvollziehbar und geht vermutlich allen so. In der Praxis wird dafür meist nach Präferenzen geschaut und eben nicht Leute in ihre persönlichen Hassfächer geschickt. Die Ausgangsfrage war aber eigentlich eine andere. Daher in Kurzform:
1. Nein, von einer fachfremden Person ist mit Sicherheit kein super durchdidaktisierter Unterricht zu erwarten und das ist auch nicht unbedingt schlimm.
2. Ja, von einer fachfremden Person ist zu erwarten, dass sie sich nach bestem Wissen und Gewissen auch in andere Fächer und Themenbereiche einarbeitet und diese möglichst brauchbar vermittelt.
3. Nein, aus einer persönlichen Abneigung lässt sich kein Rechtsanspruch auf Nichteinsatz in diesem Fach ableiten. Das gilt auch für fachfremden Einsatz.
4. Ja, eine SL tut gut daran, Lehrkräfte nach Präferenzen einzuteilen.
Ich bin mittlerweile auch dazu verdonnert einen Fachbereich fachfremd zu unterrichten, mit dem ich vom Studium her echt nichts zu tun habe. Beim ersten Mal, als die SL eines der Fächer, ohne Rücksprache, in meinen Stundenplan gepackt hatte bin ich mit Hilfe des Personalrates dagegen vorgegangen. Der „Trick“ ist es schriftlich darzulegen, dass man keine Verantwortung für das Bestehen der SuS übernehmen kann, weil man nicht qualifiziert ist. Als guter Beamter würde man aber natürlich tun, was der Chef verlangt. Ab dem Zeitpunkt ist der Chef für jede Beschwerde zuständig und man selbst ist aus dem Schneider.Innerhalb von 1 Tag war das Fach aus meinem Stundenplan verschwunden.
Ein paar Jahre später hab ich mittlerweile mehrere der Fächer des Fachbereichs an der Backe, inclusive das Fach, gegen das ich mich damals gesträubt hatte (wieder ohne Rücksprache) also habe ich mein Brieflein wieder geschrieben, unterrichte es diesmal aber. Den SuS sage ich deutlich, dass ich das nicht studiert habe und ich mich nicht freiwillig dafür gemeldet habe. Wir machen halt irgendwie das Beste draus.
Falls du, so wie ich, auch nicht davon raus kommst, dann kann ich dir die Arbeit mit künstlicher Intelligenz echt ans Herz legen. Ich lasse mir die Inhalte oft von KI erklären, sinnvoll einteilen und erstelle auch Arbeitsblätter damit. Meine Lieblingsfunktion ist es mittlerweile das Transkript von Erklärvideos aus YouTube in Texte für Arbeitsblätter umschreiben zu lassen. Danach Fragen zum Text von KI erstellen und der Unterricht ist einigermaßen geplant. Kleiner Hinweis: ich lasse Text und Fragen immer nochmals rückwärts durch KI laufen mit dem Prompt er soll den Text bzw. die Fragen überprüfen ob sie richtig sind. Ab und zu schreibt KI halt noch Quatsch und da ich nicht vom Fach bin merke ich es nicht immer.
Danke erstmal für das Teilen deiner Erfahrung! Hast du dagegen remonstriert oder wie bist du vorgegangen? Wie hast du den Text formuliert? Gibt es da Vorgaben dafür?
Die Sache ist bei mir leider die, dass es nicht wirklich was zu diesem speziellen Fach bei Youtube gibt und auch um das Herstellen eines künstlerischen Produktes geht, das ich Zwischendurch und am Ende bewerten soll. Für mich sieht das alles gleich aus, aber ich kann fairerweise nicht allen dieselbe Note geben. 
Alles anzeigenIch kann es schon verstehen, dass jemand sagt: "Bitte, das geht echt GAR nicht."
Bei mir wäre das Mathe. Ich war schon immer schlecht in Mathe, mir fehlt da irgendwas. Diskalkulie nicht, denn ich konnte schon alles zuordnen, aber war nicht in der Lage, mir Dinge logisch herzuleiten. Den Grundschulstoff kriege ich schon hin, aber - und das haben wir ausgetestet - ich kann es einer Klasse nicht vermitteln. Ich verstehe dann zwar, was da steht und was man machen muss, bin aber nicht in der Lage, zu erklären, wie genau man da hin kommt und was eine Klasse übergeordnet denken muss, damit sie das Prinzip versteht.
Hier bringt es mir zB nichts, den Inhalt zu verstehen, ich kriege ihn nicht "ins Kind" oder bilde mir zumindest ein, das null zu können. Wenn meine SL jetzt auf die Idee käme "Hey, du unterrichtest jetzt zwei, drei Monate Mathe in der und der Klasse", könnte ich nicht mehr schlafen.
Würde ich es machen? Wenn es wirklich nötig ist, ja, aber es wäre ein unglaublicher Aufwand. Wälzen von Lehrerhandbüchern, Gespräche mit Kolleg*innen, Draufschaffen des Stoffes - und das ist nur Grundschule! Hier passt das "nur" tatsächlich auch. Was jetzt, wenn es Berufsschule wäre und ein Fach, das ich einfach nicht kann? Das nicht in mich geht? Von dem ich weiß, dass ich keine Ahnung habe, wie ich es vermitteln kann?
Es gäbe dann nur eine Möglichkeit für mich, wenn ich das wirklich machen müsste: Gnadenlose Ehrlichkeit.
"Hi, ich bin eure neue Lehrerin für dieses Fach für die nächsten Monate. Ich unterrichte normalerweise das und das - und darin bin ich GUT. Hierin: bin ich SCHLECHT. Ich bin zwar so weit wie möglich vorbereitet, aber: ich bin eine Notlösung. Isso. Vielleicht könnt ihr euch vorstellen, wie man sich da fühlt, denn auch Lehrkräfte können nicht alles - und meine Bitte wäre jetzt: lasst es uns zusammen versuchen. Die, die in diesem Fach schnell einen Durchblick haben, können unterstützen und wir erarbeiten die Möglichkeiten der Denkansätze zusammen. Vielleicht lerne ich dann ja auch noch was. ;)" Irgendwie so. In Mathe-Vertretungen klappt das immer und es gibt immer Kinder, die den Durchblick haben. Und wenn sie wissen, dass sie helfen können, dann tun sie das durchaus.
Ich habe festgestellt, dass auch bei Älteren als Grundschule Ehrlichkeit und Klarheit einfach wirkt. Wenn man nicht versucht, den Helden zu spielen und den Alleswisser, kriegt man oft erstaunliche Unterstützung. So war das jedenfalls in Zeiten meiner Privat-Gymmi-Anstellung, wo ich noch sehr jung war und feststellte, in einer neunten Klasse einfach mal ehrlich zu sein, weil ich merkte, vor ihnen Angst zu bekommen. DIe Auswirkungen waren echt super. Vielleicht wäre das auch eine Option, wenn sich die Sache gar nicht vermeiden lässt.
Genau so in der Art ist es, nur dass ich es nicht mal richtig verstehe. Mit der Ehrlich gebe ich dir Recht, das mache ich auch immer so. Obwohl meine KuK davon abraten. Aber ich sehe es nicht ein, die SuS zu belügen. Die merken sowas und sind selbst erleichtert, wenn sie nicht allein sind.Trotzdem mag ich es nicht meine SuS "ins Verderben" zu stürzen,
Danke erstmal für das Teilen deiner Erfahrung! Hast du dagegen remonstriert oder wie bist du vorgegangen? Wie hast du den Text formuliert? Gibt es da Vorgaben dafür?
Die Sache ist bei mir leider die, dass es nicht wirklich was zu diesem speziellen Fach bei Youtube gibt und auch um das Herstellen eines künstlerischen Produktes geht, das ich Zwischendurch und am Ende bewerten soll. Für mich sieht das alles gleich aus, aber ich kann fairerweise nicht allen dieselbe Note geben.
Warum nicht?
Kriegen halt alle ne 1. wär mir Wurscht. Für mich sieht auch vieles in der Kunst toll aus. Bewerten kann ich das nicht.
Alternative: vor der Herstellung gemeinsam mit den Schülern Kriterien für das Produkt festlegen, deren Erfüllungsgrad dann bewertet wird.
Doch, du schriebst vom "Verspüren einer absoluten Abneigung". Ansonsten ist alles gesagt, du willst dich aber offenbar vor allem aufregen.
Was stimmt nicht mit dir?
Du bist offensichtlich nicht in der Lage vollständige Sätze zu lesen und zu verstehen.
Ich habe geschrieben t "[...] absolute Abneigung verspürt, sondern auch nicht versteht." Die Betonung liegt auf "nicht verstehen!"
Rupfst dir hier einen Teil aus einem Satz heraus, der dir gerade so passt und willst "aber offenbar" nichts als provozieren. Lade deinen Frust bitte woanders ab.
Die Betonung liegt auf "nicht verstehen!"
ich lese da in deinem Ausgangspostings nichts von einer Betonung auf "nicht verstehen". Es ist eher eine Nebeneinanderstellung.
Ne, wenn man den kompletten Beitrag liest, steht da schon sehr deutlich "ich verstehe es nicht". Der/die TE hat in ein Buch geschaut und festgestellt, das macht es nicht besser.
Ich sehe jetzt auch keine Betonung, aber es wird völlig klar, dass ein Fach nicht nur nicht gewollt ist, sondern auch einfach eine totale Überforderung mitbringt, weil jenseits jeglichen Verständnisses, TROTZ Reinschauen in die Materie. Also wurde erst mal geguckt, was da auf einen zukommt und dann gesagt: "Das kann ich wirklich nicht, wie soll das gehen?"
Und es ist eben NICHT so, dass man alle Fächer unterrichten kann, nur weil man Lehrkraft ist, gerade in Berufsschulen nicht. Die Fächer sind so unterschiedlich, da kann nicht eine Englischlehrerin plötzlich mal eben Elektrotechnik lehren. Das ist ja so, als würdest du einer HNO-Ärztin sagen: "So...wir haben hier die nächsten Monate drei Herz-OPs, aber unser Chirurg fällt aus...mach mal, du bist doch Ärztin."
treasure Genau. 
Ne, wenn man den kompletten Beitrag liest, steht da schon sehr deutlich "ich verstehe es nicht". Der/die TE hat in ein Buch geschaut und festgestellt, das macht es nicht besser.
So ist es - danke dir! Da liegt wohl die Schwierigkeit bei vielen.
Es muss nichts in den Text hineininterpretiert werden, was da nicht steht. Es ist eben ein Unteschied, ob ich ein Fach nicht mag oder es nicht kann oder beides gleichzeitig zutrifft.
Die Bewertung oder das Hinterfragen meiner Motive - so mein Eindruck - dient rein persönlichen Unterhaltungszwecken von gewissen Personen.
Die Frage wurde von mir deutlich kenntlich gemacht und nun beantwortet. Danke auch für vielen hiflreichen Tipps on top, ihr lieben Menschen!
Mehr wollte ich nicht wissen. Ich klinke mich mal aus. Wünsche euch eine großartige Woche!
Die Frage wurde von mir deutlich kenntlich gemacht und nun beantwortet. Danke auch für vielen hiflreichen Tipps on top, ihr lieben Menschen!
Mehr wollte ich nicht wissen. Ich klinke mich mal aus. Wünsche euch eine großartige Woche!
Dann kann der erste Post ja jetzt gelöscht werden.
Aber als Lehrkraft musst du doch alles spannend finden, was leuchtende Augen erzeugen könnte.
Nochmal, es ging darum, ob ein Fach so schrecklich ist, dass es einem nicht zuzumuten wäre. Die leuchtenden Kinderaugen haben einen Bart.
ICH würde es als schreckliche Zumutungsehen, Bio unterrichten zu dürfen. Einige Themen noch mehr als andere.
Nochmal, es ging darum, ob ein Fach so schrecklich ist, dass es einem nicht zuzumuten wäre. Die leuchtenden Kinderaugen haben einen Bart.
Ja, wurde doch bereits mehrfach gesagt.
Wenn ich jetzt Deutsch unterrichten sollte wüsste ich:
A nicht was ich da machen soll
B würde ich es schlecht machen, weil ichs schon immer gehasst habe
C ich mich nicht in der Lage sehe die Inhalte zu vermitteln (ich würde mich dabei wahrscheinlich ununterbrochen beschweren und das Fach schlecht reden)
Ich mache viel Blödsinn mit und arbeite mich auch gerne in neue Themen ein oder übernehmen Aufgaben, die ich noch nie gemacht habe. Hier wäre aber meine Grenze wirklich erreicht.
schreckliche Zumutungsehen
Solche Ehen gibt es. Die halten meistens nicht lange 
Und es ist eben NICHT so, dass man alle Fächer unterrichten kann, nur weil man Lehrkraft ist, gerade in Berufsschulen nicht. Die Fächer sind so unterschiedlich, da kann nicht eine Englischlehrerin plötzlich mal eben Elektrotechnik lehren. Das ist ja so, als würdest du einer HNO-Ärztin sagen: "So...wir haben hier die nächsten Monate drei Herz-OPs, aber unser Chirurg fällt aus...mach mal, du bist doch Ärztin."
Genau so ist es. Die Fächer sind im eigenen Fachbereich schon extrem unterschiedlich. In fremden Fachbereichen hat man oft so wenig Einblick, da weiß man gar nicht wo man anfangen soll.
Danke erstmal für das Teilen deiner Erfahrung! Hast du dagegen remonstriert oder wie bist du vorgegangen? Wie hast du den Text formuliert? Gibt es da Vorgaben dafür?
„Remonstrieren“ kenne ich nur aus dem Internet. Das habe ich in Bezug auf das bayerische Schulwesen noch nie gehört. Aber ich denke, dass das, was mir der PR empfohlen hat, rechtlich gesehen genau das Selbe war. Ich habe schriftlich dargelegt, dass ich nicht qualifiziert dafür bin, meine Bedenken für den Lernerfolg geäußert und hinzugefügt m dass ich als braver Beamte natürlich trotzdem den Weisungen der SL folge.
Die Sache ist bei mir leider die, dass es nicht wirklich was zu diesem speziellen Fach bei Youtube gibt und auch um das Herstellen eines künstlerischen Produktes geht, das ich Zwischendurch und am Ende bewerten soll. Für mich sieht das alles gleich aus, aber ich kann fairerweise nicht allen dieselbe Note geben.
Ich unterrichte mittlerweile 18 von 23 Stunden fachfremd 
. Manches stört mich mittlerweile garnicht mehr, wie Deutsch oder Sozialkunde. Auch Ethik geht irgendwie. Der Vorteil bei den allgemeinenbildenden Fächern an der Berufsschule ist, dass man etwas freier entscheiden kann, was man unterrichtet und so hab ich mir halt meine Nischen-Themen rausgesucht, mit denen ich mich wohl fühle.
Bei der neuen beruflichen Fachrichtung ist es schwieriger, weil es um prüfungsrelevanten Stoff geht. Aber ich komme mittlerweile halbwegs zurecht. Ich bin mir sicher, dass meine Noten tendenziell zu gut sind, weil ich nur Fragen in Tests stelle, bei denen ich mir zu 100% sicher bin, dass ich sie verstanden habe. Und ich kann teilweise schlecht einschätzen, was jetzt schwer oder leicht für die SuS ist, daher habe ich teilweise auch Exen mit 1,0 Schnitt. Ist halt so. Wenn die SuS schon den Nachteil einer nicht gut qualifizierten Lehrerin haben müssen, dann dürfen sie doch wenigstens gute Noten dabei bekommen.
Was mir übrigens bei vielen der fachfremden Stunden hilft, sind die Unterlagen des Raabe Verlags. Ich meine, die haben auch Sachen für künstlerische Fächer. Vielleicht findest du ja da was?
Vielleicht kannst du einen Teil der Note als „sichtbares Bemühen“ nehmen und einen weiteren Teil mit Peer-Bewertung durch Klassenkameraden? Müsste man den SuS halt transparent machen.
ich lese da in deinem Ausgangspostings nichts von einer Betonung auf "nicht verstehen". Es ist eher eine Nebeneinanderstellung.
So ist es. Außerdem hatte ich nur in einem einzigen Satz erwähnt, dass ich mich frage, welches Fach das sein könnte, gegen das man eine starke Abneigung empfindet. Dass fachfremde Inhalte zu schwer sein können habe ich nie infrage gestellt, im Gegenteil. Aber dem TE scheint ja geholfen zu sein, alles gut soweit.
