Prozent-Propaganda: Wie Grafiken lügen

Zitat von Gymshark

An welcher Stelle innerhalb der Grafik soll sich genau der Fehler befinden?

Ich sehe da jetzt auch keinen Fehler.

Meine Lesart:

• Von allen Ukrainern, die zu uns gekommen sind, bekommen 52,1% Sozialleistungen. 47.9% können für sich selber sorgen.
• Von allen Syrern, die zu uns gekommen sind, bekommen 45,3% Sozialleistungen. 54,7% können für sich selber sorgen.
• Von allen Afghanen, die zu uns gekommen sind, bekommen 44,9% Sozialhilfe. 55,1% können für sich selber sorgen.
• ...
• Von allen Deutschen bekommen 5,6% Sozialleistungen. 94,4% können für sich selber sorgen.

Zitat von plattyplus

Meine Lesart:

Wolfgang und mimikama haben aber schon recht: wer mitdenken, versteht es richtig

Aber die Gefahr ist groß, dass Leser, die nicht mitdenken, das Ganze (aufgrund des Textes) falsch auffassen.

Zitat von Gymshark

Man könnte kritisieren, dass nicht dieselbe Bezugsgröße für alle Positionen gewählt wurde, sondern stets die den Positionen zugeordnete Herkunftsgruppe. Dadurch kann eine absolut kleine Position einen relativ hohen Wert aufweisen und eine absolut kleine Position einen relativ kleinen Wert.

Selbst das würde ich nicht kritisieren. Man könnte schließlich auch z.B. bei den Ukrainern formulieren, dass 52,1% Bürgergeld beziehen, welches von den verbleibenden 47,9% der Ukrainer erwirtschaftet werden muss. Folglich müßte jeder sozialversicherungspflichtige Ukrainer so hohe Abgaben und Steuern zahlen, dass davon ein anderer Ukrainer durch die soziale Wohlfahrt versorgt werden kann.

Das andere Extrem sind die Deutschen. 5,6% bekommen Bürgergeld, das von 94,4% erwirtschaftet werden muss. Folglich müßten 17 Deutsche zusammen soviel in die soziale Wohlfahrt einzahlen, dass ein Deutscher davon Bürgergeld beziehen kann. Die Beitrags- und Steuersätze der Deutschen dürften also nur 1/17 der Sätze der zugezogenen Ukrainer betragen, wenn die Grundannahme gilt, dass jede einzelne Gruppe, egal wie groß sie ist, den anderen Gruppen nicht zur Last fallen soll.

Mit der Aussage wird die Grafik dann wirklich brutal und Futter für die AfD.

Zitat von chilipaprika

Der Zugang zum Arbeitsmarkt ist ein anderer, der Zugang zur Sprache ist ein anderer, die Anzahl an Kindern in den Familien glaube ich auch (selbst, wenn es "nur" "+1" ist.). Ein paar Hypothesen ...

Und daraus lässt sich schlussfolgern, was getan werden müsste, um mehr Menschen Zugang zu Arbeit zu ermöglichen.

Es sei denn, es geht nur darum, rechte Sprüche zu klopfen, dafür braucht man aber weder ein getürktes noch ein glasklares Diagramm.

Eben auf Instagram gesehen...

Bei %-Angaben oder Anteilen wird ja oft nicht klar geklärt, was denn jetzt der Bezugswert ist.
Insofern kann man den Rest of genug in die Tonne kloppen.

Ich finde aus mathematischer Sicht auch keinen Fake (über die Beschriftung kann man reden, die ist suggestiv).

Was würde ich einem Schüler beibringen? Paula hat von 10 Elfmeter 9 getroffen, Paul von 27 genau 11.

Bei unterschiedlichen Bezugsgrößen werden die relativen Werte genutzt um die Werte zu vergleichen. Es ist irreführend zu sagen, dass Paul zwei Elfmeter mehr getroffen hat als Paula, auch wenn es wahr ist.

Wenn wir das auf eine Metaebene zur AfD Diskussion bringen, ist das meiner Meinung nach auch einer der Gründe, warum viele Menschen die wählen. Es wird ganz offensichtlich so getan als wären die Menschen zu dumm um solche Zahlen zu verstehen. "Nein, in der polizeilichen Kriminalstatistik soll keine zweite Staatsangehörigkeit erfasst werden, wenn jemand die deutsche Staatsbürgerschaft hat, steht der da als deutsch drin." Faktisch korrekt, aber ganz offensichtliche Verschleierung von Tatsachen (völlig abgesehen von den Ursachen dafür). Und dann wirkt es halt so, als wolle nur die AfD die Wahrheit sehen (auch wenn die CDU ja jetzt nachziehen möchte, darin mMn aber nur nochals schlechte Kopie gesehen wird.

Zitat von Valerianus

"Nein, in der polizeilichen Kriminalstatistik soll keine zweite Staatsangehörigkeit erfasst werden, wenn jemand die deutsche Staatsbürgerschaft hat, steht der da als deutsch drin." Faktisch korrekt, aber ganz offensichtliche Verschleierung von Tatsachen (völlig abgesehen von den Ursachen dafür). Und dann wirkt es halt so, als wolle nur die AfD die Wahrheit sehen (auch wenn die CDU ja jetzt nachziehen möchte, darin mMn aber nur nochals schlechte Kopie gesehen wird.

Auf der "Statisik-Ebene" völlig d'accord mit dir.
Aber zur Staatsbürgerschaft: sie wird einfach wirklich nicht erhoben, und dann wäre es verfälschend, wenn man es bei einigen einträgt, anderen nicht.
Ich kann machen, was ich will, in allen verwaltungstechnischen Angelegenheiten bin ich in/für Deutschland Deutsche*. Weder gibt es ein Feld für eine zweite Staatsbürgerschaft noch interessiert es einen.

*also: Sobald dies abgefragt wird.
Ich weiß tatsächlich nicht, ob ich für die BR/das Land Deutsche bin oder nicht. Eine Einbürgerungsurkunde habe ich nie geschickt und vermutlich hat keine*r sich die Mühe gemacht, meine Staatsbürgerschaft im System zu ändern, als die Eheurkunde eingereicht wurde und man "nebenbei" hätte sehen können, dass ich als Deutsche geheiratet habe.

Also steht vielleicht demnächst "französische Lehrkraft ist ausgerastet und hat drei Schüler*innen aus dem Fenster geworfen". ("Als die Polizei kam, war sie allerdings deutsch")

Ich finde auch gar nicht, dass das in der Presse thematisiert werden muss. Es geht mir mehr darum, dass man über Dinge die man gar nicht erhebt auch gar keine Aussagen treffen kann. Gibt es ein größeres Problem mit deutschen Jugendlichen mit einem bestimmten Migrationshintergrund oder ist das alles sozio-kulturell zu erklären? Dazu kann man auf Basis der erhobenen Daten im Moment halt gar nix sagen und das öffnet dann Tür und Tor für "Lügenpresse" "die da oben wollen das verheimlichen" und so einem Unsinn.

Gerade zu diesem Thema werden häufig durch Statistik auch andere Themen verschleiert. Zum Beispiel, dass Alter und Geschlecht ein größerer Prädiktor für Gewalt/Kriminalität ist. M.a.W. junge Männer sind überproportional häufig vertreten, die sind in der Migrantengruppe ebenfalls häufiger. Oder Kriminalität, die nur Ausländer begehen können werden mit erfasst, etwa ohne Pass einreisen. Auch dass in der Statistik Tatverdächtige gelistet werden statt Verurteilte.

Zitat von Valerianus

... "Nein, in der polizeilichen Kriminalstatistik soll keine zweite Staatsangehörigkeit erfasst werden, wenn jemand die deutsche Staatsbürgerschaft hat, steht der da als deutsch drin." Faktisch korrekt, aber ganz offensichtliche Verschleierung von Tatsachen ...