Exkurs: Niveau und Durchschnittsnoten Abitur (aus Pflichtlektüre)

OK, in Jahrgangsstufe 12 sollte man "do" und "does" abgrenzen können - vor allem, da ich davon ausgehen muss, dass dieser Fehler seit mindestens der 5., wenn nicht sogar der 3. Klasse gemacht und ebenso lange in schriftlichen Leistungsnachweisen angestrichen wird.

Ich verstehe, dass Vorgaben innerhalb der Bewertungsrahmen der Sekundarstufe II eine strengere Bewertung von Grammatik kaum möglich machen, aber wenn es Fehler sind, die eigentlich spätestens gegen Ende der Sekundarstufe I hätten ausgemerzt werden müssen, frage ich mich, warum das wiederum nicht passiert ist. In Jahrgangsstufe 5 kann man noch die Unterschiede zwischen "do" und "does" klären, aber in der Jahrgangsstufe 12 ist dafür keine Zeit mehr, erst Recht nicht im Leistungskurs. Davon mal abgesehen, dass es ja auch auf einen als Lehrkraft zurückfällt: "Bei diesen Sprachkenntnissen hast du ihm/ihr 11 Punkte gegeben?". Das sind dann vielleicht Schüler (m/w/d), die ein paar Jahre später mit internationalen Kunden (m/w/d) zu tun haben - und sich dann noch mit ihren guten Sprachkenntnissen brüsten.

Das ist doch ein fächerübergreifendes Problem: wenn ein Schüler in Mathematik Äquivalenzumformungen absolut nicht kann, wären das früher in jeder Aufgabe konsequent 0-1 Punkte gewesen. Heute gibt es den CAS und "wenn mehr als 75% der Aufgabe richtig gelöst sind, sind alle Punkte gemäß EWH zu vergeben"-Vorgaben. Ich würde darauf wetten, dass die Hälfte der SuS einer Sek I Klasse, die z.B. das Thema Bismarck und die Reichsgründung gerade behandelt hat, eine Abiturklausur zum Thema Dank Erwartungshorizont bestehen könnte, wenn man sich vorher ein-zwei Stunden zum Thema "was gehört in eine Analyse" genommen hätte. Zum Zentralabitur in Biologie gibt es dazu sogar eine Studie, wo alles von "sehr gut" bis "mangelhaft" dabei war.

Erwartungshorizonte nehmen dir die Freiheit zu sagen: das ist einfach so schlecht, das ist nicht besser als mangelhaft. "Thema verfehlt" ist noch so ein Ding was du mit EWH in keinem Fach mehr abgebildet bekommst.

Was ich in den Sprachen (auch in Deutsch) sinnvoll fände, wäre eine Vetowirkung der sprachlichen Leistung. Sprachlich mangelhaft kann insgesamt nicht besser sein als ausreichend, egal wie gut das Inhalttuch ist. Der sprachliche Fokus steckt doch schon im Namen der Fächergruppe...

Spannend, was ihr so schreibt. Kenne ich alles nicht. Bei uns gibt es regelmäßig auch 0 oder 1 Punkt. Dank Zweit- und Drittkorrektur kriege ich dies auch bei anderen Schulen mit. Bei uns werden die Abiturklausuren anonym im RP verteilt, das hat auch Auswirkungen auf die vorherigen Klausuren. Bei zu großen Abweichungen wird nachgefragt.

soviel zum "bundesweit anerkannten Abitur" :-/

Zitat von SwinginPhone

So ähnlich geht's mir in Physik. Die Themen sind immer die gleichen, aber es entstehen immer wieder neue Schwerpunkte. Mal mehr Mathematik, mal mehr Philosophie, mal mehr Technik, ...

"Toll" finde ich auch den scheinbar neuen Trend, dass in Abiklausuren wissenschaftliche Kurzartikel, Forums-/ Blogartikel/ Artikel aus Lexika umfassen und man dann aus diesen Artikeln selbst einen Forumsbeitrag schreiben soll (z.B. Gegenargumentation zu einem der abgedruckten Artikel o.ä).

Und in Physik muss ich - wie in all meinen Fächern - immer so durch den Stoff hetzen, sodass für interessante Exkurse/ Vertiefungen nicht unendlich viel Zeit bleibt (außer wenn man niemanden hat, der Physik im Abi hat)

Zitat von Valerianus

Das ist doch ein fächerübergreifendes Problem: wenn ein Schüler in Mathematik Äquivalenzumformungen absolut nicht kann, wären das früher in jeder Aufgabe konsequent 0-1 Punkte gewesen. Heute gibt es den CAS und "wenn mehr als 75% der Aufgabe richtig gelöst sind, sind alle Punkte gemäß EWH zu vergeben"-Vorgaben.

Und ob die Schüler:innen dann verstehen, was hinter den CAS Befehlen steckt (also welche Umformungen gemacht werden), ist zumindest teils fragtlich.

Da wir aber bei CAS sind: Ich sage meinen Schüler:innen ab der EF (oder Q1 je nachdem) immer wieder: Legt euch ein Lexikon an, in dem alle CAS Befehle stehen. Einige machen es, andere nicht und dann kommt die ZK oder das Abi und es wird dann verlangt, dass ich noch mal alle CAS Befehle notiere. Nö! Was hab ich euch zu Beginn der EF/ Q1 gesagt? War genau deshalb.

Und im Teil 1, dem hilfsmittelfreien Teil können dann sowohl im GK als auch im LK leichte Bruchrechenaufgaben nicht gelöst werden. Wann macht man noch mal gleichnamig? Wie addiert / subtrahiert/ multipliziert/ dividiert man noch mal Brüche? Und was ist 0,75 als Bruch und wie multiplizert man 2 Dezilamzahlen miteinander (oder eine Dezimalzahl mit einer natürlichen Zahl)? Und wenn da steht: 2x = 5 kann man ja mal eben - 2x rechnen. Äh ne!

Zitat von Flipper79

"Toll" finde ich auch den scheinbar neuen Trend, dass in Abiklausuren wissenschaftliche Kurzartikel, Forums-/ Blogartikel/ Artikel aus Lexika umfassen und man dann aus diesen Artikeln selbst einen Forumsbeitrag schreiben soll (z.B. Gegenargumentation zu einem der abgedruckten Artikel o.ä).

Da haben sich in meinem letzten LK auch einige die Zähne ausgebissen. Wir waren uns aber einig, wie da der Erwartungshorizont auszulegen ist ...

Zitat von Flipper79

Und in Physik muss ich - wie in all meinen Fächern - immer so durch den Stoff hetzen, sodass für interessante Exkurse/ Vertiefungen nicht unendlich viel Zeit bleibt (außer wenn man niemanden hat, der Physik im Abi hat)

Im Grundkurs stimmt das, im Leistungskurs komme ich meist sehr gut hin.

SwinginPhone Wir haben leider in Physik nur GK's und keinen LK. Aber für meine beiden anderen Fächern komm ich im LK auch immer gut hin.

Und der EWH ist ja zum Glück auch durch den Zusatz, dass das Formulierte nur eine Beispielformulierung sei und andere Formulierungen zugelassen sind, auch gut auslegbar (wobei ich da bisher persönlich bisher keine Erfahrungen mit gemacht habe).

I.g. ist zumindest im GK der Mathematisierungsgrad geringer und des müssen mehr Begründungen / Beobachtungen/ Erklärungen etc geschrieben werden (was den Schüler:innen schwer genug fällt).

Zitat von Bolzbold

Der Siegeszug der Rechten innerhalb der nächsten 15 Jahre ist für mich damit keine Dystopie sondern fast schon unabwendbar und die Folge einer langen Entwicklung, der wir nicht tatenlos zugesehen haben, aber auf die wir als Lehrkräfte viel zu wenig Einfluss nehmen konnten. Von den wirtschaftlichen Folgen für Deutschland möchte ich gar nicht anfangen.

Das hätte ich aber auch ohne KI so vorhergesagt.

Der Blick in die USA zeigt unsere Zukunft. Und die Deutschen denken immer noch sie wären schlauer als die "dummen Amis". Das ist pure Überheblichkeit.

Zitat von Gymshark

Ich bin ja eigentlich immer für das Einfordern von Leistungen. Aaaaaber... Ich habe gerade den Eindruck, dass die beschriebene Problematik auch daher kommt, dass man selbst die Sprache auf einem sehr hohen Niveau beherrscht ...

Das ist eine sehr sonderbare Vermutung. Das würde für jedes Fach und jede Jahrgangsstufe gelten: Du kannst aber besser Französisch als deine Fünfklässler und hoffentlich trotzdem beurteilen, welche Fehler sie machen.

Mich wundert was anderes: warum ist es Kris24 möglich, 0 Punkte zu erteilen, Kolleg*innen aus anderen Bundesländern jedoch nicht?

Zitat von Quittengelee

Mich wundert was anderes: warum ist es Kris24 möglich, 0 Punkte zu erteilen, Kolleg*innen aus anderen Bundesländern jedoch nicht?

Wir drehen uns immer um den Punkt (also von dir als Kritik / Impuls / Hinweis, was auch immer), aber bitte hab Vertrauen, dass das, was KuK aus anderen BL sich aus gutem Grund nicht mit dem decken, was du in deinem BL / an der Schule deiner Kinder erlebst.
Und guck mal auf die Rangliste bei PISA, IQB und co und ... tadaaa ... merkst du irgendwas?
Es ist in den meisten Fächern NICHT möglich, mit den uns zur Verfügung stehenden Erwartungshorizonten, eine 6 zu vergeben. NICHT MÖGLICH bedeutet nicht, dass wir alle super lasch sind und am liebsten die 4 dafür vergeben, dass jemand angetreten ist.
(und zusätzlich dazu: Es macht doch einen wesentlichen Unterschied, ob jemand Chemie / Mathe korrigiert oder Englisch / Geschichte. Nicht nur, weil die Erwartungshorizonte ganz anders sein können, aber auch weil ein Schüler, egal, wie schlecht er ist, in Englisch, Geschichte, Politik, ... niemals ein leeres Blatt abgeben würde. Ich kann mir aber vorstellen, dass es bei einzelnen Aufgaben in Chemie, Mathe oder Physik der Fall ist.

In Mathe ist eine 6 eigentlich auch nur möglich, wenn der Schüler nix schreibt. Vollständig bearbeitet und 6 hatte ich noch nie in Mathe. Du hast aber Recht, in Mathe geben Schüler auch Mal gerne nach 30 Minuten im GK ab und dann ist das mit der 6 auch gut drin, in Geschichte wird irgendein Unsinn geschrieben und dann kann man im EWH Punkte suchen spielen.

Ich habe schon Aufsicht in Mathe geführt (Abitur).
Ich hatte Mathe nur bis zur 10. Klasse und es ist 30 Jahre her, ich kam (nur mit dem hilfsmittelfreien Teil) auf eine Punktzahl, die so nah an der 5minus war, dass ich auch kaum verstehen kann, wer eine 5 oder 5 minus schaffen kann (ich verstehe aus Gründen die Aufgaben nicht, kann mir aber nicht vorstellen, dass es nicht überall 1-2 Punkte gibt, die man bekommt, wenn man regelmäßig da war).

Aber in den Geistes- und Gesellschaftswissenschaften glaubt jede*r, was sagen zu können und die EWH sind natürlich nicht so konzipiert, dass man die 4 erst bekommt, wenn man alles wissenschaftlich durchdrungen hat. Also reicht oft das Lesen des Textes für Pünktchen, usw..

Zitat von Valerianus

In Mathe ist eine 6 eigentlich auch nur möglich, wenn der Schüler nix schreibt.

Oder wenn die Aufgaben sehr textlastig sind und der Schüler (m/w/d) nicht in der Lage ist, die mathematische Fragestellung hierbei herauszuextrahieren.

Das ist ein anderer Punkt, dass wir mit dem Mathematik Abitur in weiten Teilen Leseverständnis messen. 20 Zeilen Text und dann muss man nur einen Hochpunkt berechnen.

Zitat von Valerianus

In Mathe ist eine 6 eigentlich auch nur möglich, wenn der Schüler nix schreibt. Vollständig bearbeitet und 6 hatte ich noch nie in Mathe. Du hast aber Recht, in Mathe geben Schüler auch Mal gerne nach 30 Minuten im GK ab und dann ist das mit der 6 auch gut drin, in Geschichte wird irgendein Unsinn geschrieben und dann kann man im EWH Punkte suchen spielen.

Ich schon, in der letzten Klassenarbeit 2 Mal mit 0 bzw. 1 Verrechnungspunkt. Aber wenn man die Formeln für Kreis oder Trapez nicht kennt und nur noch aus der Grundschule weiß, Länge mal Breite und dann irgendwie den Radius und die Höhe verwurschtelt... Es ging um Volumenberechnungen bei Körpern, aber wozu benötigt man Sinus? Die eine kann die Zeugnisnote 5 mit einer 2 in Englisch ausgleichen, die andere nicht. Übrigens stelle ich dies in letzter Zeit häufiger fest, Hausaufgaben werden mit KI erledigt und Schüler erliegen dem Irrglauben, sie könnten etwas und es reiche für 4,5.

Ich gebe tatsächlich gerade in Mathe regelmäßig die Note 6, in der Kursstufe sind die MINT-Fächer fast immer das Problem für zu viele Unterkurse, gut, normalerweise gibt es wenigstens 1 Notenpunkt.

Ergänzung, ich las gerade oben entsprechendes.

Bei uns sind allerdings GTRs nicht mehr zulässig und CAS selten. Es werden "normale" Taschenrechner verwendet, wenn Hilfsmittel zulässig sind.

Zitat von chilipaprika

...
Aber in den Geistes- und Gesellschaftswissenschaften glaubt jede*r, was sagen zu können und die EWH sind natürlich nicht so konzipiert, dass man die 4 erst bekommt, wenn man alles wissenschaftlich durchdrungen hat. Also reicht oft das Lesen des Textes für Pünktchen, usw..

Erklärt trotzdem nicht ganz, warum -in manchen Bundesländern meinetwegen- 6 möglich ist.

Wer verfasst denn bei euch den Erwartungshorizont? Ich dachte immer, dass das originäre Aufgabe einer Lehrkraft ist. Zudem gibt es doch ein paar Kategorien der KMK, gegen die auch NRW nicht immun ist, AFB I-III etwa. Und so grundsätzlich, wenn Lesen, Verstehen und Einordnen des Textes für eine 5 reicht, sollte das doch auch okay sein. Irgendwo muss es auch eine spanne zwischen 3, 4 und 5 geben, oder?