Wenn die Lehrkraft zu spät kommt

Bei uns gibt es bei einmalig auch kein Konsequenz, wenn das häufig passiert, dann sagt die Schulleitung evtl. etwas, aber was ist die Konsequenz, wenn man da Minusstunden bekommt?!?

Richtig, man meldet sich dann das nächste Mal einfach für den ganzen Tag krank, haben wir viel weniger von!

Ist doch logisch. Kommst du eine ganze Stunde zu spät, hast du diese Stunde nicht gearbeitet --> Minusstunde.

Das Wegerisiko liegt beim Arbeitnehmer, das ist bei Lehrkräften auch nicht anders als bei allen anderen Beschäftigten. Dass Arbeitszeit nicht als abgeleistet angerechnet wird, wenn man zu spät erscheint, ist rechtlich auch nicht zu beanstanden. Bei höherer Gewalt bleibt es dabei, in anderen Fällen (und dazu gehört auch, wenn ich mich auf eine bekannte Baumaßahme nicht einstelle und darum zu spät komme), kann auch bei Angestellten eine Abmahnung und bei Wiederholung die Kündigung erfolgen, bei Beamten entsprechende disziplinarrechtliche Maßnahmen.

Wenn ich aus einer Stunde ausgeplant werde, weil ich aus nicht dienstlichen Gründen nicht da bin, wird das selbstverständlich als Minusstunde gezählt (von ganz wenigen Gründen, wie nur während Arbeitszeit möglichen und akut notwendigem Arztbesuch, abgesehen).

Da brauch es kein neues Gesetz.

In den meisten Fällen muss ja auch jemand als Vertretung einspringen, der dann natürlich eine Plusstunde bekommt.

Zitat von Anne123

Hallo ihr,

bei uns gab es jetzt den wirklich seltenen Fall, dass Kollegen aufgrund einer Sperrung zu spät gekommen sind. Nun bekommen alle eine Minus Stunde angerechnet.

also: Alle, die zu spät kommen.

Zitat von Susannea

Richtig, man meldet sich dann das nächste Mal einfach für den ganzen Tag krank, haben wir viel weniger von!

und dann wundert man sich, dass die Politik (vom Arbeitgeberverband angetrieben) den ersten / die ersten Krankheitstage mit Abzügen oder komplett ohne Lohnfortzahlung wollen

Zitat von Anne123

Rein rechtlich ist das schon klar. Aber es war eher die Frage an die aktiven Lehrkräfte, wie es konkret bei ihnen gehandhabt wird. Da bei uns sonst nie jemand zu spät kommt, ist es als Gängelung der Stundenplanmacher empfunden worden. Vor allem: gibt es ein neues Gesetz? Neue Regel?

Bundesland?

Aber eigentlich ist es in allen Bundesländern so, wie die anderen geschrieben haben. Du bist nicht da -> Minusstunde für dich. Eine andere Person muss einspringen -> Plusstunde für sie.

Da hat sich nichts geändert, eure bisherige Schulleitung hat es vielleicht nur großzügiger gehandhabt.

Zitat von Milk&Sugar

Aber eigentlich ist es in allen Bundesländern so, wie die anderen geschrieben haben. Du bist nicht da -> Minusstunde für dich. Eine andere Person muss einspringen -> Plusstunde für sie.

Tja und da kommt es auf das Konzept an, bei uns gibt es selten Plusstunden, die sind wirklich eher die Ausnahme, meist wird eben eine Doppelsteckung aufgelöst, ein Lernband fällt aus o.ä.

Zitat von Anne123

Rein rechtlich ist das schon klar. Aber es war eher die Frage an die aktiven Lehrkräfte, wie es konkret bei ihnen gehandhabt wird. Da bei uns sonst nie jemand zu spät kommt, ist es als Gängelung der Stundenplanmacher empfunden worden. Vor allem: gibt es ein neues Gesetz? Neue Regel?

1. Wenn keiner zu spät kommt, ist doch kein Problem?
2. Was hat das mit dem Stundenplanmacher zu tun? Warum ist es Gängelung?

Vor allem, wo ist das Problem. Die Minusstunden werden dir nicht vom Gehalt abgezogen. Sie werden in meinen Bundesland nicht über das Monatsende übertragen. Sie werden innerhalb des Abrechnungszeitraums allerdings mit Mehrarbeit verrechnet.

Im Endeffekt also nicht schlimm.

Zitat von kodi

Vor allem, wo ist das Problem. Die Minusstunden werden dir nicht vom Gehalt abgezogen. Sie werden in meinen Bundesland nicht über das Monatsende übertragen. Sie werden innerhalb des Abrechnungszeitraums allerdings mit Mehrarbeit verrechnet.

Im Endeffekt also nicht schlimm.

und nur NRW hat doch Bezirksregierungen, oder? (bestätigt mir zumindest die KI)

In dem Fall halte ich die Minusstunde für selbstverständlich. Ist auch in jedem anderen Bereich so, wenn die Arbeit nicht geleistet werden konnte. Wer Gleitzeit oder ein Arbeitszeitkonto hat, holt die dann wieder rein oder es fehlt eben eine Stunde Gehalt. Bei uns als Lehrkräften holen wir die Stunde eben wieder rein.

Wir müssen sogar bei Fortbildungen am Vormittag die nicht gehaltenen Stunden vor- oder nacharbeiten, wer da aus Verkehrsgründen nicht zum Unterricht erscheint, kann ja die Stunde nicht einfach geschenkt bekommen.

Zitat von RosaLaune

Wir müssen sogar bei Fortbildungen am Vormittag die nicht gehaltenen Stunden vor- oder nacharbeiten, .

Ernsthaft?

Wenn bei uns eine Fortbildung am Vormittag ist, muss man eine Unterrichtsbefreiung (mit Begründung) abgeben.

Wird dem stattgegeben, gehe ich zur Fortbildung. Falls Gründe dagegen sprechen, dann bleibe ich da und nehme meinen Unterricht wahr.

So arbeitet ihr ja doppelte Stunden

Zitat von Milk&Sugar

Ernsthaft?

Wenn bei uns eine Fortbildung am Vormittag ist, muss man eine Unterrichtsbefreiung (mit Begründung) abgeben.

Wird dem stattgegeben, gehe ich zur Fortbildung. Falls Gründe dagegen sprechen, dann bleibe ich da und nehme meinen Unterricht wahr.

So arbeitet ihr ja doppelte Stunden

Seitdem macht eben niemand mehr Fortbildungen.

Zitat von Anne123

Da bei uns sonst nie jemand zu spät kommt, ist es als Gängelung der Stundenplanmacher empfunden worden.

Ich vermute mal:

Die Lehrkräfte haben sich pünktlich auf den Weg gemacht. Unterwegs begegneten sie der Vollsperrung aufgrund eines Unfalls. Zu dem Zeitpunkt war es ja noch vor Unterrichtsbeginn. Sie haben aber gesehen (im Radio gehört, bei Google in die Maps geschaut), dass dort bereits ein langer Stau war und eine Aufhebung der Sperrung nicht mehr früh genug für eine rechtzeitige Ankunft in der Schule erfolgen wird. Dass sie also garantiert viel zu spät kommen würden.

Also haben sie (noch immer vor Unterrichtsbeginn) in der Schule angerufen und mitgeteilt, dass sie erst zur zweiten Stunde da sein werden. Auf dieser Grundlage hat der Mensch, der den Vertretungs- und Stundenplan macht, entschieden, die entsprechenden Stunden auf Entfall zu setzen. Ihr habt vermutlich einen Vertretungsplan, der auch von SuS online eingesehen werden kann. Somit hat diese "Aktion" vielleicht dazu geführt, dass einige SuS nicht eine Stunde wartend im Gebäude herumlungern. Dass alle anderen SuS, die bereits unterwegs waren / in der Schule waren, im Vertretungsplan sehen konnten, dass die Stunde entfällt, und sie nicht laut lärmend vor der Tür warten müssen. Andernfalls hätte da auch jemand durchs Gebäude gehen müssen, um die SuS persönlich über den Ausfall zu informieren.

Das, was bei euch als "Gängelung" empfunden wird, ist einfach nur Technik. (Die dann zu einer automatischen "Minusstunde" führt, die aber vermutlich keinerlei Bedeutung haben wird.) Du schreibst, dass bei euch sonst nie jemand zu spät kommt: Insofern könnt ihr auch keine Erfahrungswerte hierzu haben - hat schon irgendwer mit dem Stundenplaner gesprochen und sich das erklären lassen? Oder wird nur im Hintergrund "gejammert"?

[Das sind natürlich alles nur Vermutungen. Aber die Aussagen von Anna123 sind so kurz gefasst, dass viele notwendige / begleitende Informationen einfach fehlen.]

Zitat von Susannea

Bei uns gibt es bei einmalig auch kein Konsequenz, wenn das häufig passiert, dann sagt die Schulleitung evtl. etwas, aber was ist die Konsequenz, wenn man da Minusstunden bekommt?!?

Richtig, man meldet sich dann das nächste Mal einfach für den ganzen Tag krank, haben wir viel weniger von!

Ich finde es unfassbar, dass immer wieder Kolleg*innen hier in aller Öffentlichkeit behaupten, sie ließen sich krankschreiben, weil ihnen etwas nicht passt.

Ich hoffe wirklich, dass man AN oder Beamte direkt entlässt, die dergestalt betrügen.