Beamtentum abschaffen?

Zitat von chilipaprika

Krasse Fehlentscheidung, chronisch krank zu sein oder eine Krankheitsgeschichte zu haben. Oder zu dick/schwer zu sein.
(Ja, die Hürden sind heutzutage sehr hoch, aber es gibt auch Kolleg*innen, die seit 15 Jahren und mehr arbeiten.)

Auch das weiß man in der Regel vorher und kann sich überlegen, ob man Lehrer wird oder lieber was anderes macht.

Es wird immer so getan, als sei man Opfer, obwohl das System öffentlicher Dienst sehr transparent ist.

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Deine Ansicht über die Qualifikation von Lehrkräften ist schon "dünn". Ich weiß nicht, was du im Studium gelernt hast. Ich sehe folgende Qualifikationen:

• Wir können Informationen beschaffen, didaktisch aufbereiten und weitergeben
• Wir können Prozesse strukturieren und planen
• Wir können vor Gruppen Vorträge halten
• Wir können mit Gruppen sozial und zielgerichtet interagieren
• Wir können wissenschaftliche Texte verfassen
• Wir besitzen ein umfangreiches Fachvokabular
• Wir besitzen Fachwissen in den von uns studierten Fächern
• Wir können Themen fächerübegreifend strukturieren
• ... u.v.a.m.

Bei einer beabsichtigten Umorientierung sind daher folgende Fragen zentral:
Welche Berufsbilder tangieren unsere Qualifikationen? In welchen Berufen werden die erworbenen Fähigkeiten und Kenntnisse benötigt oder könnten nützlich sein?

Also alles relativ wertlose Informationen, die irgendwie jeder kann.

Zitat von fachinformatiker

Auch das weiß man in der Regel vorher und kann sich überlegen, ob man Lehrer wird oder lieber was anderes macht.

Bitte was? Man kann auch mit Mitte/Ende 20 im Studium oder am Ende ne chronische Krankheit bekommen/entdeckt bekommen.

Die fachliche Qualifikation steht gegenüber einem Vollstudium des Faches mindestens formal zurück, oft auch tatsächlich. Informationen beschaffen, aufbereiten etc. sollte jeder, der ein Stdium absolviert hat, können (egal welches) und übernimmt KI auch zunehmend besser. Bleibt der Sozialkram, den man sich als Zusatzqualifikation aufsatteln kann und den viele Menschen sowieso einfach mitbringen (oder eben nicht). Ich sehe da wenig verwertbares Alleinstellungsmerkmal.

Lehrkräfte sind vermutlich brauchbare Allrounder. Ob dabei aber dann ähnlich gut bezahlte Positionen rausspringen, bezweifel ich. Ich habe in den letzten Jahren ja immer wieder mal Bewerbungen verschickt und durchaus interessante Stellenzusagen bekommen, finanziell wären die Abschläge aber schon massiv gewesen.

Gut, ich bin kein Naturwissenschaftler, da mag es anders sein.

Zitat von Maylin85

Gut, ich bin kein Naturwissenschaftler, da mag es anders sein.

Die goldenen Zeiten der "Naturwissenschaften" neigen sich auch langsam dem Ende zu in DE. Außerdem wird man mit jedem Jahr Schule unbrauchbarer für die Industrie.

Zitat von state_of_Trance

Die goldenen Zeiten der "Naturwissenschaften" neigen sich auch langsam dem Ende zu in DE.

Du beschränkst es zu Recht, auf Deutschland.

Die Fertigkeit, Informationen zu beschaffen und aufzubereiten, war mal ein Alleinstellungsmerkmal zu einer Zeit, als schlichtweg wenig Leute studiert haben und man sich alleine deshalb von der Masse abheben konnte.

Heute wäre die Frage vermutlich "OK, Sie geben an, Informationen beschaffen und aufbereiten zu können. Welche Softwares nutzen Sie dabei, welche Tools beherrschen Sie?". Wolfgang Autenrieth dürfte da sogar ein paar nennen können, aber die durchschnittliche Lehrkraft, die beabsichtigt, den Lehrberuf zu verlassen, dürfte hier nicht so viel, was auch tatsächlich in der Privatwirtschaft Verwendung findet, vorweisen können - außer vielleicht Grundkenntnisse MS Office.

Zitat von chemikus08

Du beschränkst es zu Recht, auf Deutschland.

Ja. Wer zum Auswandern bereit ist, hat definitiv noch Perspektiven.

Zitat von Gymshark

Heute wäre die Frage vermutlich "OK, Sie geben an, Informationen beschaffen und aufbereiten zu können. Welche Softwares nutzen Sie dabei, welche Tools beherrschen Sie?".

Antwort: "Ich kann lesen."

Naja, das kann alles auch KI.

Wer öfter mal mitkriegt wie Nichtlehrer mit Kindern umgehen ("Erziehung"), der weiß wo unsere wahre Qualifikation liegt. Die ist halt leider außerhalb des Schulbetriebs schlecht bezahlt.

Ich habe nicht den Eindruck, dass Lehrkräfte großartig wirkungsvoll erziehen. Gibt der rechtliche Rahmen ja auch gar nicht her.

Zitat von fachinformatiker

Also alles relativ wertlose Informationen, die irgendwie jeder kann.

Nun - das sind Fähigkeiten und ist Wissen, von dem manche glauben, dass sie jeder kann, bzw. besitzt. Werch ein Illtum!
Vielleicht kam das in deiner Ausbildung ja nicht vor. Ich musste im Studium ein Pflichtseminar "Wissenschaftliches Arbeiten" belegen. Ebenso gab es Pflichtwochenstunden in Pädagogik mit Vorlesungen und Seminaren zu Didaktik und Methodik und dazu eine schriftliche und mündliche Abschlussprüfung.
Wenn das sowieso jeder kann, dann frage ich dich: Wozu dann der Terz?
Vielleicht sind diese Seminare und Vorlesungen jedoch auch "nur" eine Eigenheit der Pädagogischen Hochschulen und Fähigkeiten von KuK "unserer" Schularten (GS, RS, HS / WRS /GMS).

Zitat von Maylin85

Ich habe nicht den Eindruck, dass Lehrkräfte großartig wirkungsvoll erziehen. Gibt der rechtliche Rahmen ja auch gar nicht her.

Und genau hier liegt dein Irrtum. Falls du bei der Erziehung mit dem rechtlichen Rahmen nicht klar kommst, bist du auf der falschen Spur.
Im Schulgesetz von Ba-Wü steht in §1 explizit:

Zitat

„Die Schule hat den in der Landesverfassung verankerten Erziehungs- und Bildungsauftrag zu verwirklichen. Über die Vermittlung von Wissen, Fähigkeiten und Fertigkeiten hinaus ist die Schule insbesondere gehalten, die Schüler […] zu erziehen…“

Erziehung steht hier noch vor dem Bildungsauftrag. Wobei ich meiner Liste noch eine weitere Qualifikation hinzufügen muss:

"Wir können Gesetzestexte lesen und verstehen"

Zitat von Maylin85

Ich habe nicht den Eindruck, dass Lehrkräfte großartig wirkungsvoll erziehen. Gibt der rechtliche Rahmen ja auch gar nicht her.

In meiner Schulform erziehen wir ohne Unterlass. Kannst ja mal schnuppern. Wenn ich nicht so viel erziehen müsste, käme ich mehr zum eigentlichen Unterricht.

Zitat von Maylin85

Ich habe nicht den Eindruck, dass Lehrkräfte großartig wirkungsvoll erziehen. Gibt der rechtliche Rahmen ja auch gar nicht her.

Vielleicht kennst du nur Eltern, die es drauf haben. Oder aber verbring mal mehr Zeit mit anderen Eltern außerhalb der Lehrerrolle.

Ich glaube, ihr versteht Maylin85 hier falsch. Das entscheidende Wort ist wohl "wirkungsvoll" und wenn ich mir anschaue, welche Probleme wir in der Gesellschaft haben, dann finde ich es jedenfalls problematisch, das Erziehungsdefizit einfach wegzuwischen.

Mir ging es eher drum, dass das erzieherische Einwirken auf einen doch sehr lächerlichen Werkzeugkasten beschränkt ist und sich Schüler dementsprechend auch weitgehend ungestört komplett unerzogen durch ihre Laufbahn bewegen können.

Die uns zur Verfügung stehenden, legalen Mittel reichen für eine wirklich effektive Erziehung schlicht und ergreifend nicht aus. Das war früher mal Hauptaufgabe der Eltern.

Zitat von Maylin85

Mir ging es eher drum, dass das erzieherische Einwirken auf einen doch sehr lächerlichen Werkzeugkasten beschränkt ist und sich Schüler dementsprechend auch weitgehend ungestört komplett unerzogen durch ihre Laufbahn bewegen können.

Wenn ich darauf verzichte, kann ich keinen Unterricht machen. Zumindest kurzfristig wirkt es.

Ja, bis übermorgen.

Oder morgen.

Oder bis zur nächsten Stunde.

Wolfgang Autenrieth : Ich kann mich nicht daran erinnern, dass jemand schrieb, dass das, was im Lehramtsstudium vermittelt wird, "jeder kann", aber dass entweder diese Inhalte für andere Berufe nicht relevant sind oder dass diese Inhalte in anderen Studiengängen auch vermittelt werden, aber darüber hinaus auch zusätzlich Inhalte, die für bestimmte Berufe passgenauer sind.