Dienstaufsichtsbeschwerde gegen Referendarin und Rektorin wegen Gendern an Grundschule

Zitat von NRWSchule

Da hast du durchaus recht. Aber die Alternative, nur noch Gendersterne, ist ebenfalls kein Kompromiss. Ich sehe zwei Möglichkeiten:

1. Die Sprachgemeinschaft teilt sich, es gibt Einrichtungen (z.B. Schulen) mit Genderzeichen und Einrichtungen ohne.

2. Die Sprache wird demokratisch aufgeteilt gemäß der Präferenzen der Rezipienten und Sprecher. Wenn es 10% der Menschen wichtig ist, dass Gendersterne genutzt werden, dann enthalten 10% der Sätze in offiziellen staatlichen Texten Gendersterne. So oder so ähnlich.

Möglichkeit 3. Sprache wandelt sich kontinuierlich und findet insofern vielleicht dort, wo diese bislang fehlen einfach neue, geeignete Formen, die dieses Kommunikationsbedürfnis mit auszudrücken vermögen.

Möglichkeit 4: Wir ändern uns gesamtgesellschaftlich ausreichend, um an diversen Stellen nicht Exklusion zur Basis unseres Handelns machen zu wollen, sondern echte Teilhabe- insbesondere im Umgang mit marginalisierten Gruppen.

Oder irgendeine ganz andere Variante, an die keiner von uns aktuell denkt.

Das wird sich auch weiterhin langsam entwickeln genau so, wie wir das gesellschaftlich und sprachlich benötigen.

Zitat von Palim

Bleibt also noch immer die Frage, gegen welche Regel das Gendern 2021 verstoßen hätte.

Ist es eine Regel, dass Kinder in der Grundschule u.a. einen angemessenen Sprachgebrauch erlernen sollen?

Wenn ja, das ist „Tischin“, „Stuhlin“ und „Plakatin“ m.E. kein angemessener Sprachgebrauch.

Wenn nein, dann sollte man konsequenterweise Fächer wie Deustch und Grammatik u. dgl. mehr schlicht weglassen.

Zitat von Bolzbold

Da bin ich einerseits bei Dir, würde andererseits aber gerade bei prüfungs- oder verordnungsrechtlichen Fragen Können vor Rabulistik setzen.

Was? Reicht es nicht irgendwas zu posten, was man über die Freundin eines Kollegen einer ehemaligen Schule gehört hat, die auch Lehrerin ist.

Zitat von NRWSchule

Das ist deine persönliche Meinung. Als Staatsdiener sollte man sich den Regeln anpassen, die der Staat aufstellt. Der Weg, den du und andere geht, führt in letzter Konsequenz in die Anarchie.

Na, wie gut, dass ich in NDS arbeite, wo sich auch die Kultusministerin für das Gendern im Unterricht ausspricht.

Zitat von Djino

Ist den Foristinnen eigentlich bewusst, dass es seit 1933 in Deutschland eine "Speiseeis-Verordnung" gibt? Und außerdem eine Speiseeisfachkraftausbildungsverordnung? [Bei der Namensgebung hat bestimmt keine an Lesbarkeit oder Verständlichkeit gedacht...]

Die "Leitsätze für Speiseeis" legen zum Beispiel fest:

"2.2.2 Speiseeis mit Vanille und Speiseeis mit Vanillegeschmack
2.2.2.1 Vanilleeis
erhält den Vanillegeschmack ausschließlich durch gemahlene Vanilleschoten, Vanillemark, Vanilleextrakt und/oder natürliches Vanillearoma. Der Vanillegeschmack ist deutlich wahrnehmbar.
Vanilleeis wird unter Verwendung von Milchfett und/oder mit pflanzlichen Fetten hergestellt. In der handwerklichen Produktion wird vorwiegend nur Milchfett eingesetzt.
Bei ausschließlicher Verwendung von Milchfett und bei entsprechendem Mindestmilchfettgehalt kann die jeweilige, in Nummer 2.1.1 genannte Speiseeissorte, ergänzt werden, z. B. Vanillecremeeis, Vanillerahmeis, Vanillemilcheis oder Vanilleeiskrem.
Wird „Vanille“ ausgelobt und/oder eine Vanillefrucht oder Vanilleblüte abgebildet, werden ausschließlich gemahlene Vanilleschoten, Vanillemark, Vanilleextrakt und/oder natürliches Vanillearoma eingesetzt.
Wird auf eine bestimmte geografische Herkunft der Vanille hingewiesen, wie z. B. bei BourbonVanille, so stammt die Vanille vollständig daher.
2.2.2.2 Eis mit Vanillegeschmack [...]"

Gerade während der Sommerferien wird die eine oder andere Lehrkraft wieder damit experimentieren, eigenes Speiseeis herstellen zu wollen. Man sollte dringend darauf achten, die Regeln, die der Staat hier aufgestellt hat, zu beachten. Ansonsten führt dies zur "Eis-Anarchie".

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Leider wurde die Ausbildung zur "Fachkraft für Speiseeis" schon 2019 eingestellt (siehe z. B. hier: Fachkraft für Speiseeis - Deutscher Qualifikationsrahmen (dqr.de)). Seeeehr schade!

Sorry, ich bin ja schon ruhig zu diesem Thema ...

klos, sein da wo klos?

du gehen rund den knödel

du dann finden den türen

sein drauf stehn >männeken<

du dort treten innen

du dort finden den rinnen

du machen auf den hos.

du wissen was dann tun?

ja ich wissen was dann tun.

so ich gehen rund den knödel

ich dann finden den türen

sein drauf stehn >männeken<

ich dort treten innen

ich dort finden den rinnen

ich machen auf den hos

ich nix finden darinnen.

rasch ich zumachen den hos

rasch ich treten außen

finden den türen neben

sein drauf stehn >fraunen<

sein ich erstaunen

daß in mein leben das

ich haben können vergessen

von Ernst Jandl

Zitat von SteffdA

Ist es eine Regel, dass Kinder in der Grundschule u.a. einen angemessenen Sprachgebrauch erlernen sollen?

Wenn ja, das ist „Tischin“, „Stuhlin“ und „Plakatin“ m.E. kein angemessener Sprachgebrauch.

Wenn nein, dann sollte man konsequenterweise Fächer wie Deustch und Grammatik u. dgl. mehr schlicht weglassen.

Mist, dann bekomme ich demnächst auch eine Dienstaufsichtsbeschwerde.

Als ich vor einigen Wochen mit der Klasse das Dehnungs-h durchgenommen haben, fingen ein paar Kinder zwischendurch an, nach jedem langen Vokal ein "h" zu setzen.

Man nennt sowas übrigens "Über-Generalisierung" und es ist ein ganz normales Phänomen beim Sprache-lernen.

Deiner These nach dürfte ich das Dehnungs-h nicht behandeln und müsste es konsequenterweise weglassen.

Nein. Man muss es nur im Blick haben und dann wieder gegensteuern. Und ich gehe mal fest davon aus, dass das auch an der Schule passiert ist.

Zitat von NRWSchule

Wenn es 10% der Menschen wichtig ist, dass Gendersterne genutzt werden, dann enthalten 10% der Sätze in offiziellen staatlichen Texten Gendersterne. So oder so ähnlich.

Gedankenexperiment: Du hast demnächst einen schweren Unfall (das wünsche ich Dir selbstverständlich nicht!) und benötigst für den Rest Deines Lebens einen Rollstuhl. Du zählst damit zu den rund 1,6 Millionen rollstuhlfahrenden Bewohnerinnen und Bewohnern Deutschlands. Ihr macht rund 2% der Bevölkerung aus. Wenn ich Dir richtig folge, wäre es völlig in Ordnung, wenn etwa 2% der öffentlichen Gebäude, ärztlichen Praxen etc. rollstuhltauglich wären?

Zitat von kleiner gruener frosch

"Über-Generalisierung"

Warum in Anführungszeichen?

Zitat von Magellan

Dazu fällt mir ein, dass im ländlichen Bayern seit jeher (oder schon lange) diese Formen verwendet werden: Die Ehefrau des Herrn Maier heißt "d'Maierin" und die des Herrn Schandl eben "d'Schandlin".

So kenne ich das aus meiner Kindheit (70er).

Edit: also seit jeher

Das ist für mich aber das Gegenteil von Gendern. Die Frau als Anhängsel vom Mann kriegt ein Angängsel an den Namen...

Zitat von NRWSchule

Oder darf ich als Grundschullehrer den Kindern wider besseren Wissens beibringen, dass 2+2=5 ist?

Kommt darauf an, in welchem Zahlensystem du rechnest - aber das führt wohl in diesem Zusammenhang zu weit. Gehört jedoch zur Wahrheitsfindung.

Zitat von Plattenspieler

Warum in Anführungszeichen?

Gute Frage. Zum Hervorheben. Oder weil ich da irgendwas über-generalisiert habe. Ich gehe mal in mich, warum ich das gerne mache.

(Liegt vielleicht an "Dr. Evil". )

Nachtrag: ich habe gerade gelesen, dass es sogar einen Namen dafür gibt. "Deppenanführungszeichen".

Zitat von SteffdA

Ist es eine Regel, dass Kinder in der Grundschule u.a. einen angemessenen Sprachgebrauch erlernen sollen?

Ja, um das zu erreichen, sollen Grundschüler:innen auch den Sprachgebrauch untersuchen.

Dazu gehören - laut Bildungsstandards, die ja in ganz Deutschland gelten - die Auseinandersetzung mit sprachlicher Verständigung, sprachlicher Vielfalt und sprachlichen Strukturen.

Übrigens steht da auch:

"Sie entwickeln Freude am experimentellen/kreativen Umgang mit Sprache und an der Aufdeckung sprachsystematischer Zusammenhänge."

und

"Erste Einblicke in Ausprägungen und Bedingungen sprachlicher Variation tragen dazu bei, Sprache als ein flexibles Instrument sozialen Handelns wahrzunehmen. Der Deutschunterricht lenkt die Aufmerksamkeit auf unterschiedliche Register und ihren angemessenen Gebrauch (z. B. Alltagssprache und Bildungssprache)."

und

"Die Schülerinnen und Schüler untersuchen und beschreiben Aspekte sprachlicher Verständi-gung und sprachlicher Variation in Texten, Gesprächen und Formen digitaler Kommunikation." (Bildungsstandards Deutsch, Seite 20)

Zugegeben, die galten 2021 noch nicht, aber es gab auch da Bildungsstandards (von 2004).

"In altersgemäßen, lebensnahen Sprach- und Kommunikationssituationen erfahren und untersuchen die Kinder die Sprache in ihren Verwendungszusammenhängen und gehen dabei auf die inhaltliche Dimension und die Leistung von Wörtern, Sätzen und Texten ein." (Seite 9)

und unter Sprache und Sprachgebrauch untersuchen (S. 13), u.a.

• "Beziehung zwischen Absicht – sprachlichen Merkmalen – Wirkungen untersuchen (...)
• über Verstehens- und Verständigungsprobleme sprechen. (....)
  
• Wörter strukturieren und Möglichkeiten der Wortbildung kennen (...)
  
• mit Sprache experimentell und spielerisch umgehen. (...)"

Sprachwissenschaftlich und -didaktisch ist das Entstehen von "Tischin" und "Stuhlin" also sinnvoll, das kann man als Lehrkraft auch in der Grundschule hervorragend aufgreifen.

Zitat von Magellan

Ja, aber sie spricht nur, wovon sie Ahnung hat und nicht von deinem Fachbereich.

Du maßt dir da ein Urteil an über etwas, über das du keinerlei Kenntnisse hast, wie du selbst schreibst.

"Worüber du nicht reden kannst, darüber solltest du schweigen" von Wittgenstein.

Nun - ich muss nicht in der Grundschule nach der Reichen-Methode unterrichtet haben, um beurteilen zu können, ob diese positive oder negative Auswirkung auf das Schreibvermögen der Schüler hat. Ich habe einige Jahre in Klasse 5 und 6 der Hauptschule unterrichtet und war "Abnehmer" von Schülern aus der Grundschule, die nach Reichen "Schreiben" gelernt hatten. Bei vielen hatten sich die Falschschreibungen derart im Gehirn verfestigt, dass es unsägliche Mühe bereitete, diese fehlerhaften Spuren wieder auszubügeln.

Zitat von NRWSchule

Du kannst auch nicht einfach mit Grundschülern Arabisch sprechen.

Ich nicht, aber ich war zeitweise froh, dass es eine Kollegin konnte...

Zitat von Palim

Sprachwissenschaftlich und -didaktisch ist das Entstehen von "Tischin" und "Stuhlin" also sinnvoll, das kann man als Lehrkraft auch in der Grundschule hervorragend aufgreifen.

Ganz genau, und das oben zitierte Jandl-Gedicht ist sogar doppelt geeignet: Einmal ganz allgemein für den Deutschunterricht, und zweitens natürlich für die Genderdiskussion...

[Okay, ab Klasse 2...]

Zitat von NRWSchule

In diesem Thread soll es nicht um den Sinn oder Unsinn des Genderns an sich gehen.

Reminder NRWSchule ... Kannst du mal kurz und knapp zusammenfassen, was genau jetzt dein Punkt ist? Also der wirkliche Punkt? In einem Satz?

Irgendwie erinnert mich das hier an das Ex-Mitglied "Rechtschreibrat" ...

Zitat von NRWSchule

"Übermäßiges Gendern ist ausgrenzend."

Komisch, davon war in deinem Ausgangsbeitrag gar nicht die Rede. *kopfkratz*