Ist KI als Argumentationshilfe im LF "unschicklich"?

<Mod-Modus>

Beiträge aus dem Es ist genug-Thread hierhin geschoben.

Die Beiträge in Threads hier im Forum sind chronologisch sortiert. Ich kenne auch keinen Weg, dass zu ändern*.

Daher habe ich einen alten Beitrag von mir hier vor gesetzt und möchte einmal den eigentlichen Startbeitrag dieses Threads zitieren.

Zitat von Wolfgang Authenrieth, Beitrag 23

Nachdem ich für das Posten einiger Beiträge, in denen ich Zusammenfassungen aus Gemini und Bing Copilot gepostet habe, scharf kritisiert wurde, mache ich diesen Thread auf. Auch um den Thread "Es ist genug" für das eigentlich wichtige Thema frei zu halten.

Mittlerweile ist imho die KI bei der Informationssuche sehr erfolgreich und hilfreich. Selbstverständlich muss die Antwort, die man erhält auf Plausibilität und seriöse Quellen gegengecheckt werden, aber dann halte ich das Posten einer so gewonnenen Antwort auf eine Frage legitim. Wer beim Stichwort KI Schüttelfrost bekommt, kann ja einfach weiterscrollen.

Was KI kann - und wer diese einsetzt, blitzt auch aus diesem interessanten Artikel über den Mathematiker Terence Tao (Träger der Fields-Medaille), der ein Problem der Zahlentheorie mit Hilfe von ChatGPT gelöst hat.
https://www.derstandard.at/story/31000002…lgreich-chatgpt

Die Beiträge 2 - 22 habe ich auch dem "Es ist genug"-Thread (den ich nicht mehr lese) hierhin kopiert.

Also: hier geht es mit "KI -Texte im Forum" weiter.

Vielen Dank.

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*Okay, einen Weg kenne ich. Man könnte händisch die IDs der nächsten 23 Beiträge und auch die Erstellungsdaten (keine AHnung, wonach das Forum sortiert) anpassen. Dann würde es passen. Aber das kann ich mangels Datenbankzugriff nicht. Ist auch gut so - den Datenbankzugriff will ich als Mod gar nicht.

Zitat von Wolfgang Autenrieth

KI: [...]

Eine Bitte:

Du könntest wieder öfter deine eigene Meinung schreiben und nicht ständig den Kommentar einer KI, die ich außerhalb eines Forums selbst befragen kann, wenn ich das möchte.

Zumindest ich lese und schreibe nicht in einem Forum statt bei einem Chatbot, um ständig ellenlange KI-Kommentare zu lesen.

Alternativ könntest du in deinen Prompt eine Wortbegrenzung aufnehmen oder eine kurze knappe Formulierung verlangen oder ähnliches.

(Und ich möchte hier nicht diskutieren , ob KI im Forum erlaubt ist, anstoßen. Sie kann bei der Formulierung von Antworten hilfreich sein, aber niemand sollte es übertreiben.)

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Edit by Frosch: die nachfolgenden 22 Beiträge zur "KI-im-Forum-Diskussion" habe ich auf Vorschlag von DFU verschoben. Sie finden sich nun hier im neuen Thread "Ist KI als Argumentationshilfe im LF "unschicklich"?" Wolfgang. kl. gr. frosch, Moderator

Mist, habe DFU im falschen Thread editiert. Gut, dass bald Herbstferien sind. ;).

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Nachdem dein Text mehrere "Danke" und "Daumen hoch" bekommen hat, hab' ich mal geschaut, von wem die stammen.
Es sind alles TE, die bei mir schon lange in der Blockliste stehen. Warum wohl?

Oder Du erkennst, dass diese Monster-Zitate der KI keine Diskussionsbeiträge sind. Und lässt das einfach, wenn Du keine Zeit hast, Quellen rauszusuchen.

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Oder DU erkennst, dass DEIN Beitrag gar nichts mit dem Thread-Thema zu tun hat und regelst solche Kommentare per PN. Was auch für die anderen "Abweichler" gilt.

Ich lese die KI-Zusammenfassungen nie durch, weil sie ewig lang sind und eben keine Quelle darstellen. Eine Quelle ist eine Angabe, wo was zu finden ist, genau das tun diese von dir eingefügten Ausschnitte nicht und haben daher keine Aussagekraft.

Wenn du natürlich sowieso das halbe Forum blockierst, frage ich mich, warum du überhaupt kommunizierst. Wem willst du denn etwas mitteilen?

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Das ist eben die "modernere Methode" Zitate und Quellen aus dem Netz zu suchen.

Wie geschrieben, war das eine Bitte. Und ich möchte, wie du wohl auch, das Dafür oder Dagegen gar nicht diskutieren.

Vielleicht mache ich bei Gelegenheit aber einen Thread auf, um zu diskutieren, ob KI-Aussagen (mit Angabe des Prompt) als Quellen taugen, wenn man mit dem exakt gleichen Prompt nicht die exakt gleichen Aussage erhält.

Edit: Überschneidung mit dem letzten Beitrag.

Das ist einfach der Wunsch, dass hier möglichst viel stehen soll, was der eigenen Meinung entspricht. Und wenn einem selber nichts anderes mehr einfällt, als seine Threadüberschrift in Endlosschleife zu wiederholen, lässt man halt die KI genehme Texte generieren. Das ist nichts neues, sondern in vielen Social-Media Bereichen heute gang und gäbe, nur halt professioneller mit Bots. Vor ein paar Jahren gab es die "Dead internet Theorie" als Verschwörungstheorie, inzwischen bewegen wir uns langsam aber sicher wirklich in die Richtung.

Ich lese die KI-Beiträge schon seit einiger Zeit nicht mehr, sie sind unpersönlich und oft falsch. Es geht inzwischen soweit, dass ich Threads nicht mehr aufrufe, weil in manchen gefühlt vor allem KI-Beiträge stehen. Wolfgang, du erreichst genau das Gegenteil.

[Mich regt es auch bei Google und Co. auf, wenn ich mich auskenne, stelle ich fest, dass jeder 2. Beitrag falsch ist, gestern verwechselte sie die Gäubahn mit der Schwarzwaldbahn, zwei wichtige, aber völlig verschiedene Strecken in Baden-Württemberg. Bei politischen Informationen ist noch schlimmer, ich weiß, dass die russische und die chinesische Regierung das Internet mit ihren Ansichten überfluten, um KI in ihrem Sinne zu beeinflussen. Wahr werden sie dadurch nicht.]

Zitat von Kris24

Ich lese die KI-Beiträge schon seit einiger Zeit nicht mehr, sie sind unpersönlich und oft falsch.

Nebenbei ist jede KI-Antwort völlig wertlos, so lange man den zugehörigen Prompt nicht offenlegt. Durch passende Vorgaben ("Antworte aus der Position eines überzeugten Kommunisten...", "Stelle die Position möglichst einseitig als negativ da ...", kann man die KI dazu bringen, alles und nichts zu behaupten.

chilipaprika, kleiner gruener frosch und alle übrigen Moderatoren: Vielleicht kann man die letzten fünf oder sechs Beiträge tatsächlich in ein neues Thema verschieben, damit das aktuelle Israel-Gaza-Thema erhalten bleibt.

Und die ki- Beiträge auch gleich mit.

Entweder alles oder nichts, wenn man erlaubt, dass das Forum mit KI-Output vollgespammt wird, muss man auch ertragen können, dass die Leute sagen, was sie davon halten.

Zitat von Wolfgang Autenrieth

KI-generierte Infos

Sag das noch ein paar mal langsam, vielleicht fällt dir selber was auf.

Kindergarten hier... Nicht, dass ich etwas gegen KiTas hätte, aber...

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Die KI durchforstet verschiedene Quellen und generiert daraus eine Zusammenfassung. Und? Fällt dir was auf?

Dann ist es keine KI-generierte Info und so arbeitet KI auch im Grundsatz nicht, aber das haben wir auch schon x-mal durch. KI kann inzwischen Quellen einbeziehen, wenn man die Bezahlversion benutzt und das einfordert, und gibt diese in der Regel dann auch an.

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Es muss auch erlaubt sein, Informationen aus öffentlich zugänglichen Medien zu zitieren. Falls du die Aussagen, die ich durch KI erhalten habe, widerlegen kannst, dann mach das. Spam ist das nicht.
Der Prompt war einfach: "Hatte Trump vorgeschlagen, im Gazastreifen beim Wiederaufbau Golfresorts zu bauen?" ...

KI ist halt kein Medium in dem Sinne, dass jemand Inhalte mit anderen teilt, es ist eine Rechenleistung, die Aussagen beliebig neu zusammenwürfelt.

Wenn du der KI Fragen stellst, musst du die Quellen angeben, damit man bei Bedarf nachlesen kann. Der Text kann falsch oder richtig sein, es ist weder Meinung noch Wahrheit.