Ja, machen wir.
Meine letzte Klassenfahrt war eine 10er Abschlussfahrt nach Berlin. Jeder Programmpunkt selbst gebucht. Wir waren in der Regel nach dem Frühstück bis zum Abendessen in Berlin unterwegs. Beim Programm waren meine Kollegin und ich selbstverständlich beide anwesend.
Also bei einer 10. Klasse muss es doch am Tag Zeiten geben, wo eine Lehrkraft pro Klasse reicht. Wir fahren mit Grundschülern. Wie viele Lehrkräfte habt ihr denn dabei?
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Bei uns fährt jede Klasse einzeln. Ist so, finde ich auch gut so und möchte ich auch nicht diskutieren.
Wenn du tagsüber in Berlin unterwegs bist, kann wohl schlecht eine von uns in der JH bleiben.
Und selbst wenn die Klasse mal zwischendurch 2 Stunden Freizeit hat, dann gehe ich schon mit meiner Kollegin einen Kaffee trinken, aber wir besprechen dann, wie es gelaufen ist, was wir für Maßnahmen ergreifen müssen, wie der nächste Programmpunkt ist, was wir noch für Ansagen machen müssen, checken noch mal Fahrpläne etc. Und wenn mir mal 30 Minuten privat quatschen, ist das trotzdem Arbeitszeit, denn ich MUSS ja da an diesem Ort warten und kann eben nicht frei entscheiden, was ich machen möchte und wo ich mich aufhalten möchte.
Was bringt das minutengenaue Tracken? Selbst wenn man sich 5x24h Arbeitszeit aufschreibt, kann man die nicht irgendwann abfeiern.
Ich tracke nicht minutengeanau, will aber -erstmal für mich selbst- wissen, wie viel ich arbeite. Allein wie oft man hier in Forum hört "Das und das gehört aber zu deinen Dienstpflichten und muss halt gemacht werden". Wenn ich einen Überblick über meine Zeiten habe, kann ich entsprechend an Schrauben drehen bzw dann auch guten Gewissens der SL mitteilen, warum ich nicht noch in dieser oder jener Arbeitsgruppe verbleibe.
Man genießt im gewissen Maße die Zeit
Die Zeit genießen mache ich mit meiner Familie, dem Hund oder Freunden. Aber doch nicht auf Klassenfahrt! In Hessen muss ich diese als Lehrkraft durchführen, wenn ich es freiwillig anbieten könnte, würde ich es lassen.
Bei drei Klassen sind 3 Lehrer dabei und wie bei Anna Lisa sind wir den ganzen Tag mit unserer Klasse unterwegs. Nachtwachen sind bei uns nicht wegen Heimweh nötig, sondern wegen Zimmerpartys, Alkohol etc.
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Bei uns fährt jede Klasse einzeln. Ist so, finde ich auch gut so und möchte ich auch nicht diskutieren.
Wenn du tagsüber in Berlin unterwegs bist, kann wohl schlecht eine von uns in der JH bleiben.
Und selbst wenn die Klasse mal zwischendurch 2 Stunden Freizeit hat, dann gehe ich schon mit meiner Kollegin einen Kaffee trinken, aber wir besprechen dann, wie es gelaufen ist, was wir für Maßnahmen ergreifen müssen, wie der nächste Programmpunkt ist, was wir noch für Ansagen machen müssen, checken noch mal Fahrpläne etc. Und wenn mir mal 30 Minuten privat quatschen, ist das trotzdem Arbeitszeit, denn ich MUSS ja da an diesem Ort warten und kann eben nicht frei entscheiden, was ich machen möchte und wo ich mich aufhalten möchte.
Also ich mag das aus der Ferne nicht beurteilen. 2 Personen bei einer Klassenfahrt finde ich schon wenig. Und eigentlich muss du auch zwischendurch mal 2h Freizeit haben. Dass Du dich dann mit Schule beschäftigst, ist ja dein Ding. Aber Du könntest auch einen Kaffee trinken gehen oder was anderes machen. Permanent als verantwortliche Aufsicht zur Verfügung stehen, kann doch nicht die Lösung sein. Entweder muss dann eine dritte Person mit oder ihr müsst es so organisieren, dass ihr Zeiten habt, wo eine Person ausreicht. Aber wie gesagt, dass müsst ihr natürlich selbst wissen. Aber auch bei Essenszeiten kannst Du mir doch nicht erzählen, dass bei einer zehnten Klasse zwei Aufsichten notwendig sind? Die können ohne Aufsicht im Hotel/Jugendherberge essen.
Die Zeit genießen mache ich mit meiner Familie, dem Hund oder Freunden. Aber doch nicht auf Klassenfahrt! In Hessen muss ich diese als Lehrkraft durchführen, wenn ich es freiwillig anbieten könnte, würde ich es lassen.
Das machen andere Menschen auch. Aber wenn dein Interesse ist die Arbeitszeiten fair zu erfassen, gehört diese "Freizeiten" halt nicht zur Arbeitszeit. Auch wenn Du sie nicht so nutzen kannst, wie du möchtest. Die Frage ist halt dann, wo zwingend alle drei Lehrkräfte Aufsicht führen müssen und wo eine Lehrkraft reicht. Auf meiner damaligen Klassenfahrt gab es beispielsweise auch einen freien Nachmittag, wo wir alleine/in Gruppen in die Stadt durften. Wenn Du eine faire Berechnung haben willst, kannst Du solche Sachen dann halt auch nicht als Arbeitszeit für alle Lehrkräfte rechnen. Daher auch meine Aussage, dass es oft nicht so viele Stunden mehr als Vollzeit sind. Wir nehmen es als Lehrkräfte natürlich anders wahr.
Auch wenn das jetzt nicht an mich ging: Klassenfahrten sind Pflicht, aber es werden keine zusätzlichen Kollegen dafür freigestellt. Ein Lehrer pro Klasse, Punkt. Wenn sich eine Lehrkraft mittags mal 2 Std aus dem Programm nimmt, hieße das dann 2 Kollegen mit ca 60 Schülern in Berlin und 20 davon sind ihm nicht bekannt. Das geht absolut nicht.
Und ja, es sind mehrere Aufsichten beim Essen von 60 10-Klässern nötig....
Was habt ihr für Schüler, die in der 10. Klasse nicht alleine frühstücken können? Also eine Aufsicht finde ich sinnvoll. Aber was machen mehrere Lehrkräfte dort? Achtet ihr darauf, was die Kinder essen?
Wenn eure Klassenfahrt so gestaltet ist, dass ihr täglich 14+ h im Einsatz seid und euch nicht mal für 2h rausziehen könnt, muss entweder der Personalschlüssel oder das Programm angepasst werden. Das kann doch niemand von euch erwarten.
Klassenfahrten sind Pflicht, aber es werden keine zusätzlichen Kollegen dafür freigestellt. Ein Lehrer pro Klasse, Punkt.
Bei uns gilt: Immer zwei Lehrkräfte pro Lerngruppe, wenn das Schulgelände verlassen wird. Auch dann, wenn es mit einer 5 nur mal für ein Stündchen zum Spielplatz in der Nähe gehen soll. Es kann ja sein, dass auch eine Lehrkraft mal spontan ausfällt, oder bei einem Unfall als Begleitung mit ins Krankenhaus muss.
Wenn Du eine faire Berechnung haben willst, kannst Du solche Sachen dann halt auch nicht als Arbeitszeit für alle Lehrkräfte rechnen. Daher auch meine Aussage, dass es oft nicht so viele Stunden mehr als Vollzeit sind. Wir nehmen es als Lehrkräfte natürlich anders wahr.
Quatsch. Ich erfasse meine Arbeitszeit. Dem Dienstherrn ist es egal, der arbeitet mit Fantasie. Da ist meine Erfassung eben die bessere, weil die einzige.
Was habt ihr für Schüler, die in der 10. Klasse nicht alleine frühstücken können
Oje, wo soll ich anfangen, wenn ca. 60 15-16-Jährige in einem Raum versammelt sind und man nicht möchte, dass die JH einen raußschmeißt?
Bei uns gilt: Immer zwei Lehrkräfte pro Lerngruppe, wenn das Schulgelände verlassen wird.
Finde ich gut, aber wie wird das organisiert ohne hohen Unterrichtsausfall?
Was habt ihr für Schüler, die in der 10. Klasse nicht alleine frühstücken können? Also eine Aufsicht finde ich sinnvoll. Aber was machen mehrere Lehrkräfte dort? Achtet ihr darauf, was die Kinder essen?
Wenn eure Klassenfahrt so gestaltet ist, dass ihr täglich 14+ h im Einsatz seid und euch nicht mal für 2h rausziehen könnt, muss entweder der Personalschlüssel oder das Programm angepasst werden. Das kann doch niemand von euch erwarten.
Also ich weiß nicht, wie das bei dir ist, aber ich persönlich frühstücke dann auch. Irgendwo und irgendwas muss ich ja essen. Und tatsächlich unterhalten wir uns mit unseren Schülern, sind Ansprechpartner für unsere Schüler, gehen mit dem Co den anstehenden Tag durch.
Das heißt nicht, dass es extrem anstrengend ist und wir nicht durchatmen können. Es heißt aber auch nicht, dass es private Freizeit ist. Nicht jede Arbeitszeit muss ja extrem und fürchterlich anstrengend sein.
Das ist schon ok so, aber es ist trotzdem Arbeitszeit. Auch Arbeitszeit darf ja ok sein. 
Und ja, es sind mehrere Aufsichten beim Essen von 60 10-Klässern nötig...
Zumindest wenn man nochmal mit einer anderen Klasse wieder kommen möchte.
Also ich weiß nicht, wie das bei dir ist, aber ich persönlich frühstücke dann auch. Irgendwo und irgendwas muss ich ja essen. Und tatsächlich unterhalten wir uns mit unseren Schülern, sind Ansprechpartner für unsere Schüler, gehen mit dem Co den anstehenden Tag durch.
Das heißt nicht, dass es extrem anstrengend ist und wir nicht durchatmen können. Es heißt aber auch nicht, dass es private Freizeit ist. Nicht jede Arbeitszeit muss ja extrem und fürchterlich anstrengend sein.
Das ist schon ok so, aber es ist trotzdem Arbeitszeit. Auch Arbeitszeit darf ja ok sein.
Du schmeißt da gerade ganz viele Sachen durcheinander.
Also erstmal nur weil 60 15-16jährige in einem Raum zusammen frühstücken, warum diese von mehreren Lehrkräften dabei beaufsichtigt werden müssen. Dass vielleicht eine Aufsicht als Ansprechpartner fungiert, kann ich verstehen. Aber was machen die anderen beiden Lehrkräfte in der Zeit?
Ob Arbeit Spaß macht oder nicht, ist kein Argument dafür, ob es Arbeitszeit ist.
Hier geht es um zwei Dinge: a) Hast Du einen Anspruch auf Pausen. Du musst dich auch mal hinsetzen können ohne permanent deine Schüler zu bespaßen. Ob Du deine Pausen nun zusammen mit den Schülern verbringst oder in dein Zimmer gehst, ist egal. Aber die Fahrt muss so organisiert sein, dass das möglich ist.
Private Freizeit ist das vielleicht subjektiv nicht. Aber es ist halt keine Arbeitszeit.
Du musst da zwei Sachen unterscheiden: Was empfinden wir (oder Du) subjektiv als fair und was ist objektiv. Fast jede Lehrkraft wird sagen, dass man auf der Klassenfahrt gefühlt 24 h im Dienst. Aber das heißt nicht, dass es objektiv alles Dienstzeit ist. Und wenn es so wäre müsste die SL dafür Sorge tragen, dass entsprechende Erholungspausen für Lehrkräfte drin sind. Entweder indem die Fahrt anders organisiert wird oder indem mehr Personal mitfährt. Oder ihr müsst halt überlegen, ob wirklich immer alle Personen notwendig sind.
Ich fahre auch regelmäßig mit älteren Weg. Das ist zwar über den Sportverein und damit ein anderes Klientel aber bei unseren Meisterschaften gehen die älteren alle alleine zu den Mahlzeiten. Manchmal geht der Trainer mit, weil er auch gerade essen will. Aber nicht, weil er die Leute beim Essen beaufsichtigen muss.
Es ist doch gut, dass wegen der AZ-Erfassung genau das diskutiert wird.
Und die Freizeit muss dann Freizeit sein, keine Bereitschaft. Passiert etwas beim Essen, wäre ich nicht zuständig, sondern wer auch immer, wenn ich da frei haben sollte. Passiert etwas mit dem I-Kind und deine I-Hilfe hat Dienstschluss, bin ich zuständig - oder wer auch immer, wenn ich Freizeit haben sollte.
Es ist doch gut, dass wegen der AZ-Erfassung genau das diskutiert wird.
Und die Freizeit muss dann Freizeit sein, keine Bereitschaft. Passiert etwas beim Essen, wäre ich nicht zuständig, sondern wer auch immer, wenn ich da frei haben sollte. Passiert etwas mit dem I-Kind und deine I-Hilfe hat Dienstschluss, bin ich zuständig - oder wer auch immer, wenn ich Freizeit haben sollte.
Richtig. Und da wir quasi immer im Dienst sind (ich darf ja auch nicht an sich vor der Schule prügelnden Schülern vorbeigehen, nur weil ich nicht die eingeteilte Aufsicht bin und mein Unterricht erst später beginnt), können wir diese ggf. anfallenden Aufgaben nicht ablehnen und nicht auf Nichtzuständigkeit verweisen. Und deswegen ist die gesamte Zeit der Anwesenheit auch als Arbeitszeit zu tracken.
Einen 8h Arbeitstag auf einer Klassenfahrt ist nur mit entsprechend Personal möglich. Wir sind 24h für die Kinder verantwortlich, dass sind schon dreimal 8h. Wenn dann außerhalb der Unterkunft niemand mit der Klasse in einer fremden Umgebungallein unterwegs sein soll, ist man schnell bei 5 notwendigen Begleitpersonen.
Und gerade bei Teenagern muss man echt aufpassen. Abends rausgeschleichen und vergewaltigt werden, ist zum Glück nicht Standard, aber leider nicht komplett unrealistisch. Da fällt nicht weniger Aufsicht an, als bei heimwehkranken Grundschülern.
Man kann natürlich einfach sagen, dass man 8h aufschreibt, und das war es. Eine echte Arbeitszeiterfassung ist das aber nicht.
Ehrlicher ist es, die Zeit korrekt zu erfassen und dann mit dieser Information das Fahrtenkonzept oder die Anzahl der notwendigen Begleitpersonen zu diskutieren. Wobei 10h am Tag für viele auch okay sind, wenn man in der unterrichtsfreien Zeit die zusätzlichen Stunden weniger arbeiten kann.
Teilzeitkräfte, die in der Zeit nicht Vollzeit bezahlt werden, haben aber verloren. Die arbeiten dann in einer Woche die Stunden von ca. 2,5 Arbeitswochen. Das wieder ausgleichen zu können, ist unrealistisch.
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Teilzeitkräfte, die in der Zeit nicht Vollzeit bezahlt werden, haben aber verloren. Die arbeiten dann in einer Woche die Stunden von ca. 2,5 Arbeitswochen. Das wieder ausgleichen zu können, ist unrealistisch.
In NRW kann man sich die Differenz zur Vollzeitstelle auszahlen lassen.
An meiner Schule wurden TZ-Kräfte dann bei Schulveranstaltungen wie Sportfest/Tag der Offenen Tür/Basar zum Ausgleich nicht eingeplant. Ich hatte 5 Jahre eine TZ-Stelle mit 80 %, bin jedes Jahr mindestens einmal auf Klassenfahrt/Schüleraustausch gewesen und fand diese Regelung immer sehr fair.
Ich war neulich mit auf einem ganztägigen Ausflug (8-16 Uhr) mit einer Klasse (15 Schüler) und 2 weiteren Kollegen. Und 2 Schulbegleitern.
Mittags habe ich mir eine 30 Minuten Pause erbeten (und im Gegenzug den Kollegen auch angeboten), in dieser Zeit war ich woanders, nicht ansprechbar (über Handy schon, aber da hätte es schon einen Megacrash geben müssen, dass ich angerufen werde), es war traumhaft, erholsam und wunderbar.
Das war die einzige richtige Pause. Auch wenn ich sonst mehr "mitgelatscht" bin, ich war halt doch ständig Aufpasserin und Ansprechpartner.
Private Freizeit ist das vielleicht subjektiv nicht. Aber es ist halt keine Arbeitszeit.
Private Freizeit?
Was gibt es denn noch für Freizeit? Dienstliche Freizeit? Das ist ja schön für den Dienstherren
Und: subjektiv? Objektiv ist es frei und subjektiv Dienst oder was?
Gibt es subjektive Freizeit?
