Ist die AfD eine demokratische Partei?

Zitat von Tom123

Nein, aber die Lösung ist nicht eine Option für die Reichen zu schaffen, die gleichzeitig noch massive Nachteile hat. Nämlich die Eltern, die ihr Kind aus idiologischen Gründen und nicht aus Bildungsgründen rausnehmen. Sind wir doch mal ehrlich. Die Eltern, die ihr Kind aufgrund der besseren Bildungschancen zu Hause betreuen wollen, sind relativ wenige. Diejenigen, die mit unserem Wertesystem nicht einverstanden sind oder bestimmte Werte vermittelt haben wollen, sind doch die große Mehrheit der Home-Schooling-Nutzenden.

Zu 2)
Das ist eine Sicht, die dann passiert, wenn die Schule schlechte Arbeit leistet oder die Situation an der Schule schon problematisch ist. Im Idealfall sind die Leistungsträger Vorbild für die anderen Kinder und tragen positiv zum Klassenklima bei. Und trotzdem werden sie gefördert und gefordert. Ich würde sogar behaupten, dass das in meinen Klassen zu 90% funktioniert. Und diese Kinder werden sogar besser gefördert als im Homeschooling. Einerseits lernen sie im Kontakt mit schwächeren Schülern Dinge, die sonst nicht lernen. Einem schwächeren Kind etwas zu erklären, bringt auch für das leistungsstarke Kind Vorteile. Dann profitieren leistungsstarke Kinder auch von anderen leistungsstarken Mitschülern. Vielleicht gibt es auch mal Kinder, die in Sprachen schlecht aber in Mathematik gut sind. Und letztlich haben wir als Schule viel mehr Forder- und Fördermöglichkeiten als die Eltern Zuhause. Auch sind wir in der Regel besser ausgebildet. usw.

Zu 1: Dazu hätte ich gerne Zahlen (konkret auf Deutschland bezogen, nicht auf amerikanische Evangelikale o.ä.). Ich erlebe das anders, aber das kann natürlich auch an meiner Blase liegen.

Zu 2: Zeige mir eine einzige Schule im Ruhrpott, wo die Situation NICHT "schon problematisch ist" 😉
Die Mär von dem leistungsstarken Schüler, der davon profitiert dem Schwächeren was zu erklären (statt in der Zeit selbst Neues zu lernen) ist so ausgelutscht, ich kann das nicht ernst nehmen. Sorry. Und auch nicht die angeblich so tollen Forder/Fördermöglichkeiten zwischen Personalmangel, Inklusion, Verhaltensauffälligkeiten, etc. pp. Einerseits sehen sich viele Kollegen mittlerweile primär als Brandlöscher, andererseits wird dort angeblich so toll individualisiert gefördert (schlägt sich nur leider nicht in Leistungsstudien nieder, sehr komisch).
Ich kanns nicht mehr hören und ich glaube es auch nicht. Jede einzelne Leistungserhebung zeigt sehr klar auf, dass die Bildungsqualität schlecht ist und keine Trendwende zu erkennen ist. Also lasse man die Eltern doch bitte selbst nach erfolgreicheren Alternativen schauen, wenn sie das möchten und können.

Aber ich nehme zur Kenntnis, dass die Ansichten weit auseinandergehen, und widme mich jetzt dann doch mal meinen lange ignorierten Klausurstapeln 😊

Zu 1) Wie willst Du diese Zahlen für Deutschland ermitteln? Wir haben doch eine Schulpflicht.

Zu 2) Ich kenne mich mit dem Schulsystem im Ruhrgebiet nicht aus. Es wäre schlimm, wenn es dort keine normalen Schulen mehr gibt. Vielleicht mögen sich da andere zu äußern.
Die Mär, dass starke auch von schwachen profitieren, entspricht meinen Erfahrungen. Man müsste mal prüfen, ob es dazu Forschungsergebnisse gibt. Wichtig sind natürlich die Rahmenbedingungen und wie die Lehrkraft es umsetzt. Wenn ich eine Klasse mit 19 Problemfällen und da einen starken Schüler reinsetze, wird das sicherlich nicht klappen.

Zitat von Tom123

Auch losgelöst von irgendwelchen rechtsradikalen Gruppen, gibt es etliche Menschen mit sehr komischen Einstellungen

Leider auch im Schuldienst.

Zitat von Maylin85

Okay, in meiner Utopie würden die freigesetzten Ressourcen dorthin fließen, wo es nötig ist. Du magst Recht haben, dass es in der Praxis anders aussähe.

Wo hat man denn wirklich in letzter Zeit Ressourcen freigesetzt und dann dort eingesetzt, wo es nötig war? Es geht doch ums Sparen. Sprachförderung vor der Einschulung - in NDS eingestellt, ja, die 500 Lehrerstellen sind bestimmt in den GS gelandet, haben aber nicht ausgereicht, anderes wird auch gestrichen.

Wenn sich die Bedingungen bessern sollen, könnte man ja die Bedingungen verbessern, ohne Kinder ins Homeschooling zu geben.

Ich kann es mir übrigens gar nicht vorstellen, ich unterrichte an einer Schule, in die die anderen Kinder gehen. Denn...

Zitat von Maylin85

Dazu hätte ich gerne Zahlen (konkret auf Deutschland bezogen, nicht auf amerikanische Evangelikale o.ä.). Ich erlebe das anders, aber das kann natürlich auch an meiner Blase liegen.

... ich habe die evangelikale Blase direkt vor der Nase. Es gibt nicht-evangelikale auf dieser Schule, aber dazu gehören werden sie nie, wenn sie nicht in einer der Gemeinden sind uns sich auch sonst an die ungeschriebenen Gesetze der evangelikalen Gemeinschaften halten - egal wie christlich die anderen Familien sind. ... dann trifft man sich im Pfingst-Camp, um den Ehemann oder die Ehefrau zu wählen ... und lässt die Kinder nach deinem Modell zu Hause, damit sie nicht mal auf der evangelikalen Schule einem anderen Kind begegnen müssen. Die Frauen bleiben dann auch zu Hause, eine win-win-Situation, die man mit Bibelzitaten belegen möchte.

Zitat von Maylin85

Die Mär von dem leistungsstarken Schüler, der davon profitiert dem Schwächeren was zu erklären (statt in der Zeit selbst Neues zu lernen) ist so ausgelutscht, ich kann das nicht ernst nehmen.

Dazu gibt es Studien,

z.B. zum Lesetandem, bei dem ein besser lesendes Kind mit einem weniger gut lesenden Kind übt.

Ich halte gar nicht so viel von dauerhaft helfenden Kindern, die Starken sollen Herausforderungen bekommen und sich ausprobieren oder strecken müssen. Die anderen dürfen das mitbekommen und wenn sie wollen, dürfen sie sich auch ausprobieren. Es gibt durchaus Kinder, die dann sagen: Das will ich auch! Dabei wechsle ich auch zwischen Angebot und Pflicht hinsichtlich der Herausforderungen, man kann nicht immer nur die Rosinen picken und die schwächeren Schüler:innen müssen sich auch anstrengen. Letztlich geht es da nicht allein um die Hinhalte, sondern gerade auch um das Lernverhalten.

Aber eine Mär ist es ganz sicher nicht.

Davon abgesehen kenne ich kein Kind, das in allen Fächern herausragende Leistungen bringt. Und ich kenne auch kein Kind, das in keinem Fach etwas kann. Es gibt immer Anlässe, zu denen ich zeigen kann, was ein Kind wirklich toll gemacht hat, selbst die zieldifferenten Kinder mit Unterstützungsbedarf L oder GE können den anderen in bestimmten Bereichen überlegen sein. Und das darf man auch erfahren, lernen und aushalten.

Zitat von Plattenspieler

Leider auch im Schuldienst.

Aber dort stehen sie eher unter Kontrolle und können ihren Dreck nicht so einfach verbreiten.

Zitat von Palim

Ich bin in keinem Fall für Heimbeschulung,

aber zu erklären, man würde stets merken, dass im häuslichen Umfeld etwas nicht richtig läuft, ist falsch.

Dennoch haben Kinder eher die Chance, sich einer Lehrkraft oder einer Freundin oder jemand anderem außerhalb der Familie zu öffnen, als wenn sie allein in der Familie (und extremen Gemeinschaft) leben.

Absolut, außerdem hat man doch als Kind nur so die Chance zu sehen, wie es außerhalb der eigenen Familie zugeht. Das wünsche ich allen Kindern und insbesondere denen, die Gewalt erleben und den im wahrsten Sinne verrückten Psychoverstrickungen der ursprünglichsten Vertrauenspersonen ausgeliefert sind.

Zitat von chilipaprika

weil in deinem (und meinem / Maylins) Bundesland der Elternwille zählt.
Man kann NICHT abweisen.

Aber man kann wohl entsprechend schlecht benoten?

Oder geht das auch nicht? Würfelt ihr die Noten oder was?

Zitat von chilipaprika

Man kann NICHT abweisen.

Komisch, dass ich das schon mehrfach erlebt habe.

Zitat von Tom123

Schlimm finde ich die Vorstellung wie schnell die AfD den Staat umbauen kann. Es ist mir ein Rätsel, dass man diese Partei nicht verbieten kann.

Viele unterschätzen die "Macht der Politik". Wir haben zwar keine "Monarchie" wie die USA, aber es könnte bei einer AfD an der Macht ähnliche Folgen geben wie in der Slowakei:
Unter der rechtsnationalen Regierung von Robert Fico erlebte die Slowakei eine massive Umstrukturierung im Kulturbereich, geprägt von Entlassungen, Kürzungen und Protesten. Kulturministerin Martina Šimkovičová tauschte gezielt Leitungen führender Institutionen wie Nationalgalerie und Nationaltheater aus.

Die Maßnahmen, einschließlich Schließungen (Kunsthalle Bratislava) und Budgetkürzungen, richteten sich gegen liberale Kulturschaffende und zielten auf eine „nationale slowakische Kultur“ ab. Die AfD hat Ähnliches bereits direkt angekündigt, falls sie die Hebel in der Hand hätte. In Ungarn wurde Weltliteratur aus dem Schulunterricht verbannt und im Lehrplan durch zweitklassiges völkisches Schriftgut ersetzt.

Von Amerika, wo missliebigen Universitäten Milliarden aus den Etats gestrichen wurden, muss man gar nicht reden.

Zitat von Maylin85

Die Mär von dem leistungsstarken Schüler, der davon profitiert dem Schwächeren was zu erklären (statt in der Zeit selbst Neues zu lernen) ist so ausgelutscht, ich kann das nicht ernst nehmen. Sorry.

Dann kennst du auch die didaktische Methode vom "Lernen durch Lehren" nicht? Schüler eignen sich einen Unterrichtsstoff an, um diesen ihren Mitschülern zu vermitteln. Da man als Lehrkraft immer einen Informationsvorsprung braucht, profitieren somit leistungsstärkere Schüler, da sie diesen Wissensvorsprung erarbeitet haben. Durch das Wiederholen und die Weitergabe verfestigt sich ihr Wissen - und es kommt zu einem Erfolgserlebnis, das weitere intrinsische Motivation erzeugt.

Selbstverständlich profitieren die leistungsstarken Schüler, wenn sie den anderen etwas erklären. Deinen Einwand kann ich nicht ernst nehmen. Sorry.

Zitat von Gymshark

Ein Bekannter erzählte mir letztens, dass er sich ein Studium an einer privaten Hochschule nicht leisten könne, dass er aber sich lieber mit Gelegenheitsjobs über Wasser hält und keine Ausbildung machen möchte, da er dafür nicht hätte Abitur machen müssen.

Ich sach auch immer: Wenn ich hätte arbeiten wollen, hätte ich nicht studieren brauchen.

Zitat von Tom123

Kein Kontakt zu Migranten.

Ich hatte während meiner Schulzeit auch keinen Kontakt zu Migranten. Wo ist jetzt bitte das Problem?

Zitat von Plattenspieler

Leider auch im Schuldienst.

Das ist doch in diesem Kontext ein sinnloser Einwand. Es gibt sicher auch Lehrer, die ihre Frau schlagen oder fanatisch religiös sind und trotzdem können wir unserem Schulsystem trauen mit sehr gut ausgebildeten Lehrkräften, einem System von Vereidigung aufs GG usw. dass die große Mehrheit der Lehrkräfte vernünftige Menschen sind, die einigermaßen kontrolliert staatliche Lehrpläne vermitteln und dies im Klassenverband so tun, dass niemand zu Schaden kommt.

Zitat von Magellan

Aber man kann wohl entsprechend schlecht benoten?

Oder geht das auch nicht? Würfelt ihr die Noten oder was?

Ich werde das Gejammer auch nie verstehen. An mir bekannten Gymnasien wird die Orientierungsstufe als das genutzt, wofür sie gedacht ist.

Die Klage scheint mir übrigens immer aus NRW zu kommen, obwohl inzwischen alle Bundesländer Wahlfreiheiten haben. Vielleicht bilde ich es mir aber auch ein.

Zitat von pepe

Komisch, dass ich das schon mehrfach erlebt habe.

Dann bist du in einer Stadt, wo die Schulen voll sind bzw. es so begründet wird.
Wir dürfen nicht formal abweisen und noch leere Plätze haben. Es ist gesetzlicher Stand. Wenn es Schulleitungen gibt, die die Beratung anders klingeln lassen, dann kann ich / der Gesetzgeber auch nichts dafür.

Zitat von Magellan

Aber man kann wohl entsprechend schlecht benoten?

Oder geht das auch nicht? Würfelt ihr die Noten oder was?

Es wird müßig, es alle drei Tage im Forum zu erklären: Nein, es geht mit den Notenstrukturen in NRW kaum.
Ein Kind hat an in der Sek 1 nur in 3 (Orientierungsstufe) bzw. 4 (Mittelstufe) Fächern Klassenarbeiten. Dass in ZWEI Fächern die Zeugnisnote (die ja auch aus den sonstigen Leistungen besteht) auf einer 5 steht, ist schon schwierig. Alle anderen Noten sind reine "sonstige Leistungen" und klar, auch da können wir die 5 setzen, es ist aber wesentlich schwieriger. Und weil ich eben den direkten Ländervergleich mehrfach hatte: in den "Nebenfächern" rutschen 80% der Kinder mit blabla-Teilnahme oder selbst bei interessierter, guter Teilnahme ist das Lernen nicht nachhaltig. Ich habe pro Klasse vielleicht 3-4 SuS, die den AFB III als Lernmöglichkeit wahrnehmen, der Rest ist im Unterrichtsgespräch schon weg. Und wenn ich die Hefte durchschaue: die AFB III-Aufgaben sind bei über 50% mangelhaft. Es fällt aber kaum auf, bzw. es ist nicht möglich, dies notenfest festzustellen. Nur die härtesten Fälle können erreicht werden (und da wird wirklich im Klassenteam konzertiert, so dass mehrere wissen, okay, wir trauen uns.)

Zitat von Quittengelee

Ich werde das Gejammer auch nie verstehen. An mir bekannten Gymnasien wird die Orientierungsstufe als das genutzt, wofür sie gedacht ist.

Die Klage scheint mir übrigens immer aus NRW zu kommen, obwohl inzwischen alle Bundesländer Wahlfreiheiten haben. Vielleicht bilde ich es mir aber auch ein.

Nein, du bildest dir das nicht ein.
In der Unterstufe am Gym "abzuschulen" (was für ein bescheuertes Wort) ist kaum noch möglich. In Englisch kommt immer eine 4 raus, in Deutsch sowieso, eher die 3. Weil eine Einleitung oder was auch immer immer noch für genug Punkte reicht.
Ja, ich kann versuchen, die absolute A.-Karte zu ziehen, aber die gesetzlichen Vorgaben werden mich einholen. An meiner (echt nicht bürgerlichen-innenstadt-gymnasial) Schule hat sich letztens eine Mutter beklagt, dass ihre Tochter eine HA hatte, die sie nicht in der Lernzeit zu ENde geschafft hat. Wir haben eine Erinnerung erhalten, dass die HA maximal 2 oder 3 mal 45 Minuten nicht übersteigen dürfen. In der Woche. Für alle Fächer.
Jetzt überlegt mal, wie viel ÜBUNGszeit in ca. 90 Minuten pro Woche für 10 Fächer klappt. Also Aufsätze üben. Und die "Hauptfächer" haben Priorität, aber wie soll ein Kind in Wirtschaft und Politik eine kriterienorientierte Urteilsfindung üben, wenn das ausschließlich im Unterricht stattfinden muss. und zwar immer.

(Ich bin im Übrigen nicht der Meinung, dass Hausaufgaben die super Lösung sind, aber es gibt Fächer, bei denen das regelmäßige Üben notwendig ist, insbesondere für die Schwächeren. Mathe, Fremdsprachen, Deutsch. Und nicht mal dafür reicht es.
Wenn ich in der Fremdsprache in meinen maximal 10 Minuten bleiben will, dann gebe ich mehrheitlich Aufgaben mit Lückentext auf. Die uninteressierten Schwachen tun die Übung eh in 2 Minuten, die anderen geben sich zwar mehr Mühe, bekommen aber zu selten die Möglichkeit, zusätzliche Zeit für Textproduktion zu haben.

Und nein, kein 13-jähriger sagt "oh dann übe ich jetzt noch zusätzlich". Es ist SYSTEMISCH nicht gewollt. Warum also sollte ein Kind selbst auf die Idee kommen, dass es sinnvoll wäre, weil es das in der Oberstufe "plötzlich" können muss?
und weil man es in der Sek1 nicht hatte, bewertet man in der Sek2 auch nicht so schlimm. Und 39% reichen immer noch für die 4m, Einleitung und Textverständnis sind eh schon 20% und 28% sind Sprache/kann richtig zitieren, usw.. Also DA habe ich in den Ferien so viele Punkte wie noch nie abgezogen, aber trotzdem kann ich nicht am Ende die 5m setzen, wenn das "Kind" bisher immer mit einer 3 durchkam (Ja, Dilemma, ich muss auch schauen. Aber tatsächlich: an den aktuellen Unterrichtsmaßstäben hätte bzw. habe ich ihm mündlich/sonstige-mitarbeit-mäßig die 3m gegeben.)

NRW wollte auf Teufel komm raus höhere Abiturquoten und hat die Rahmenbedingungen entsprechend gesetzt. Vielleicht ist es in anderen Bundesländern ja tatsächlich anders und NRWler-Beiträge daher schwer nachvollziehbar, aber hier hat die Erprobungsstufe den Namen eigentlich nicht verdient, denn ein echtes Sortieren ist weder gewünscht noch vorgesehen noch möglich.

Und es reicht auch nicht, wenn SL "Eier" haben, sie müssen aufnehmen. Genauso wie man bei Überanmeldungen nicht erstmal Schüler mit Gymnasialempfehlung vorziehen darf, sondern losen muss. So sieht verfehlte Schulpolitik aus.

Zitat von chilipaprika

Nein, du bildest dir das nicht ein.
In der Unterstufe am Gym "abzuschulen" (was für ein bescheuertes Wort) ist kaum noch möglich. In Englisch kommt immer eine 4 raus, in Deutsch sowieso, eher die 3. Weil eine Einleitung oder was auch immer immer noch für genug Punkte reicht.
Ja, ich kann versuchen, die absolute A.-Karte zu ziehen, aber die gesetzlichen Vorgaben werden mich einholen. An meiner (echt nicht bürgerlichen-innenstadt-gymnasial) Schule hat sich letztens eine Mutter beklagt, dass ihre Tochter eine HA hatte, die sie nicht in der Lernzeit zu ENde geschafft hat. Wir haben eine Erinnerung erhalten, dass die HA maximal 2 oder 3 mal 45 Minuten nicht übersteigen dürfen. In der Woche. Für alle Fächer.
Jetzt überlegt mal, wie viel ÜBUNGszeit in ca. 90 Minuten pro Woche für 10 Fächer klappt. Also Aufsätze üben. Und die "Hauptfächer" haben Priorität, aber wie soll ein Kind in Wirtschaft und Politik eine kriterienorientierte Urteilsfindung üben, wenn das ausschließlich im Unterricht stattfinden muss. und zwar immer.

Das ist doch das Problem der Mutter. Dann gibt's halt weniger Aufgaben auf und die Konsequenz sieht man in der Arbeit.

Ich verstehe ja das Gefühl, wenn man persönlich verantwortlich gemacht wird und nicht der einzige Arsch sein will. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es möglich ist, reihenweise 3en und 4en zu bekommen, wenn man nicht in der Lage ist, den Anforderungen zu genügen.

Wer legt denn fest, wie viele Punkte eine Einleitung gibt? Pädagogische Freiheit der Lehrkräfte? Lehrplanziele? Man kann doch Klassenarbeiten fast beliebig schwer gestalten.