Wie mit Kollegen umgehen, die SoS auf Biegen und Brechen durchkriegen wollen?

Zitat von Djino

Ähm, nein, das ist ein Missverständnis.

Einmal die Note 5, der Rest 4 => versetzt ohne weitere Diskussion.

Der gesamte beschriebene "Prozess" startet erst dann, wenn SuS 2x Note 5 haben (und einen eventuell möglichen Ausgleich).

Danke, dann habe ich es falsch verstanden. Das ist bei uns tatsächlich nicht möglich. Bei uns würde er sitzen bleiben, die SL würde nur evtl. nachfragen, ob die 5 eindeutig sei, falls Widerspruch eingelegt würde.

Diskutiert wird bei uns normalerweise nicht. Es gibt festgelegte Ausgleichsregelungen.

Zitat von Kris24

theoretisch in Baden-Württemberg schon, wenn jemand nur Vieren hat und in Religion eine 5 (aber eine 3 in irgendeinem Nebenfach würde als Ausgleich reichen).

Eher kann ich mir vorstellen, Mathe (oder Sprache 5) und in Religion. Dann wären bei uns 2 Zweien in gleichwertigen Fächern notwendig und eine 2 im Hauptfach fehlt dann meistens. (Ohne Religion 5 würde bei nur einer 5 im Hauptfach eine 3 reichen.)

Aber 5 in Religion kenne ich nicht.

Auch dann scheitert es nicht einfach isoliert an der Religionsnote, sondern am Gesamtbild der Noten, das in dem Fall keinen Ausgleich ermöglicht. Realistisch betrachtet hat so jemand dann auch nicht nur in einem einzigen Fach eine 5, sondern mehrere 5en, die üblicherweise mindestens ein Hauptfach mitbetreffen.

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Meinst du. Religion ist an GHWRS in BaWü versetzungsrelevantes Hauptfach und zählt wie Mathe, Englisch oder Deutsch in der Versetzungsordnung.

Nein, Religion ist KEIN Hauptfach in BW, nur weil es versetzungsrelevant ist. Auch Ethik ist kein Hauptfach oder Gemeinschaftskunde oder Wirtschaft oder Chemie oder… Das sind für die Versetzung maßgebende Fächer (=versetzungsrelevante Fächer) gemäß Versetzungsordnung, deshalb aber keine Kernfächer (=Hauptfächer).

Zitat von Djino

Andererseits ist eine 5 in Religion bzw. Ethik / Werte und Normen / Philosophie / ... oftmals ein Ausdruck von Faulheit.

Richtig. Und oft eine versteckte "Kopfnote"

Zitat von CDL

Realistisch betrachtet hat so jemand dann auch nicht nur in einem einzigen Fach eine 5, sondern mehrere 5en, die üblicherweise mindestens ein Hauptfach mitbetreffen.

In der WRS Baden-Württemberg gibt es keine "Hauptfächer" und der Begriff "Kernfach" hat rechtlich keine Relevanz.. Die Fächer zählen in der Versetzungsordnung und Wertigkeit (fast) gleich.
Im Gegensatz zu Religion wird von Sport-Musik-Kunst nur die beste Note gewertet. Dieses "Privileg" der Religionsnote besteht ausschließlich deshalb, damit sie als Disziplinierungsmittel eingesetzt werden kann.

Jap, Pädagogische Konferenzen sind bei uns Anfang Mai, damit einhergehend die Versetzungswarnungen.

Zitat von Wolfgang Autenrieth

In der WRS Baden-Württemberg gibt es keine "Hauptfächer" und der Begriff "Kernfach" hat rechtlich keine Relevanz.. Die Fächer zählen in der Versetzungsordnung und Wertigkeit (fast) gleich.
Im Gegensatz zu Religion wird von Sport-Musik-Kunst nur die beste Note gewertet. Dieses "Privileg" der Religionsnote besteht ausschließlich deshalb, damit sie als Disziplinierungsmittel eingesetzt werden kann.

Das ist eine Menge Blabla, um davon abzulenken, dass du mal wieder denselben Käse von Religion als angebliches Hauptfach in BW - nicht etwa nur der WRS, für die das ebenfalls nicht stimmt- verzapft hast, obwohl ich bereits beim letzten Mal die Versetzungsordnung zitiert habe, als du darauf beharrt hattest, dass das so wäre. „Kernfach“ ist ein Ausdruck der genau so im Schulgesetz steht (seit Jahren), auch klar definiert ist in der Bedeutung und insofern sehr wohl rechtliche Relevanz hat. Steht wohl noch nicht auf deiner Webseite, ist also natürlich eine verständliche Wissenslücke eines pensionierten Kollegen.

Ich unterrichte an berufsbildenden Schulen im medizinischen Bereich.

In diesem Bereich finde ich es wichtig, ob ein Schüler Verantwortungsbewusstsein (für die späteren Patienten) zeigt. Dazu gehört für mich auch, dass man fachliche Grundlagen beherrscht, um mit späteren Problemen umgehen zu können.

Ich hatte mal einen Schüler, der absolut lernunwillig war und meinte, dass man ja im Beruf später genügend Zeit hätte, um in den Pausen fachliche Grundlagen zu googeln. Ich habe ihm gesagt, dass ich ihm, wenn er seine Ausbildung beendet hat, nicht als Patient in die Hände fallen möchte.

Zitat von Marthereau

Pädagogische Konferenzen sind bei uns Anfang Mai, damit einhergehend die Versetzungswarnungen.

Hm, die Versetzungswarnungen heißen manchmal auch "Aprilwarnungen", weil sie bei den Erziehungsberechtigten spätestens am 30. April eingehen sollen.

Es gibt dann noch einen weniger bekannten Nachwarntermin, der laut Erlass 6 Wochen vor den Sommerferien liegt. Genutzt werden soll der für die Fälle, bei denen sich unerwartet eine Leistungsverschlechterung nach dem Apriltermin eingestellt hat.

Zitat von CDL

Das ist eine Menge Blabla, um davon abzulenken, dass du mal wieder denselben Käse von Religion als angebliches Hauptfach in BW - nicht etwa nur der WRS, für die das ebenfalls nicht stimmt- verzapft hast, obwohl ich bereits beim letzten Mal die Versetzungsordnung zitiert habe, als du darauf beharrt hattest, dass das so wäre. „Kernfach“ ist ein Ausdruck der genau so im Schulgesetz steht (seit Jahren), auch klar definiert ist in der Bedeutung und insofern sehr wohl rechtliche Relevanz hat. Steht wohl noch nicht auf deiner Webseite, ist also natürlich eine verständliche Wissenslücke eines pensionierten Kollegen.

Kannst du die VO nochmal zitieren - da interessiert mich schon die Version, auf die du dich beziehst. BTW: Seit 2025 ist die nächste "Sau im Dorf". Werkrealschule gibt es nicht mehr. Auf deine sehr abfällige Art gehe ich nur mit diesem Satz ein. An welcher Schulart unterrichtest du eigentlich?
Ist das auch dein Umgangston gegenüber deinen KuK?

Zitat von CDL

Das ist eine Menge Blabla, um davon abzulenken, dass du mal wieder denselben Käse von Religion als angebliches Hauptfach in BW - nicht etwa nur der WRS, für die das ebenfalls nicht stimmt- verzapft hast, obwohl ich bereits beim letzten Mal die Versetzungsordnung zitiert habe, als du darauf beharrt hattest, dass das so wäre. „Kernfach“ ist ein Ausdruck der genau so im Schulgesetz steht (seit Jahren), auch klar definiert ist in der Bedeutung und insofern sehr wohl rechtliche Relevanz hat. Steht wohl noch nicht auf deiner Webseite, ist also natürlich eine verständliche Wissenslücke eines pensionierten Kollegen.

Zitat von Wolfgang Autenrieth

In der WRS Baden-Württemberg gibt es keine "Hauptfächer" und der Begriff "Kernfach" hat rechtlich keine Relevanz.. Die Fächer zählen in der Versetzungsordnung und Wertigkeit (fast) gleich.
Im Gegensatz zu Religion wird von Sport-Musik-Kunst nur die beste Note gewertet. Dieses "Privileg" der Religionsnote besteht ausschließlich deshalb, damit sie als Disziplinierungsmittel eingesetzt werden kann.

Ich habe jetzt auch mal gegoogelt, ich habe für Werkrealschulen tatsächlich nur eine Liste maßgeblicher Fächer gefunden und das Wort Kernfach nicht.

"(1) Als maßgebende Fächer für die Versetzung in die nächsthöhere Klasse gelten, sofern sie in der schuleigenen Stundentafel für die jeweilige Klasse ausgewiesen sind, Religionslehre oder Ethik, Deutsch, Geschichte, Geographie, Biologie, Chemie, Physik, Wirtschaft/Berufs- und Studienorientierung, Gemeinschaftskunde, Pflichtfremdsprache, Mathematik, Sport, Musik und Bildende Kunst, das gewählte Wahlpflichtfach, sowie Informatik und Medienbildung. Wäre eine Versetzung wegen der Versetzungserheblichkeit der Fächer Sport, Musik und Bildende Kunst nicht möglich, ist von diesen Fächern nur das mit der besten Note für die Versetzung maßgebend; dies gilt nicht für das Wahlpflichtfach Sport."

https://www.landesrecht-bw.de/bsbw/document/…lAPrVBW2019V4P3

Und

"(2) Die Voraussetzungen nach Absatz 1 liegen vor, wenn im Jahreszeugnis die Leistungen neben

1.

der Note »ungenügend« in einem oder

2.

der Note »mangelhaft« in zwei der für die Versetzung maßgebenden Fächern oder Fächerverbünden

in keinen weiteren für die Versetzung maßgebenden Fächern oder Fächerverbünden geringer als mit der Note »ausreichend« bewertet sind oder für diese weiteren Fächer oder Fächerverbünde ein sinnvoller Ausgleich gegeben ist. Ausgeglichen werden können:

1.

die Note »ungenügend« durch die Note »sehr gut« in einem anderen maßgebenden Fach oder Fächerverbund oder durch die Note »gut« in zwei anderen maßgebenden Fächern oder Fächerverbünden,

2.

die Note »mangelhaft« durch mindestens die Note »gut« in einem anderen maßgebenden Fach oder Fächerverbund."

https://www.landesrecht-bw.de/bsbw/document/…ulAPrVBW2019pP4

Vielleicht habe ich etwas übersehen (ich habe auf 4 Seiten nachgelesen), aber mich regt die Aggressivität auf beiden Seiten auf.

Zitat von Djino

Hm, die Versetzungswarnungen heißen manchmal auch "Aprilwarnungen", weil sie bei den Erziehungsberechtigten spätestens am 30. April eingehen sollen.

Es gibt dann noch einen weniger bekannten Nachwarntermin, der laut Erlass 6 Wochen vor den Sommerferien liegt. Genutzt werden soll der für die Fälle, bei denen sich unerwartet eine Leistungsverschlechterung nach dem Apriltermin eingestellt hat.

Kenne ich so auch, könnte mit der Lage der Osterferien zusammenhängen. Das Halbjahr ist ja schon recht kurz, letzten Endes legt halt die SL die Termine.

Zitat von Marthereau

Kenne ich so auch, könnte mit der Lage der Osterferien zusammenhängen. Das Halbjahr ist ja schon recht kurz, letzten Endes legt halt die SL die Termine.

Auch eine SL kann sich nicht einfach über die Ergänzenden Bestimmungen der zugrundeliegenden Verordnung hinwegsetzen. Ich empfehle im Sinne der vertraulichen Zusammenarbeit intern noch einmal kurz auf diese und den damit verbundenen Termin am 30.04. hinzuweisen und zu erfragen, wie damit umgegangen werden soll. Natürlich führt eine zu späte Warnung nicht zu einem Versetzungsanspruch, stellt aber u.U. eine Dienstpflichtverletzung dar. Davor sollte man sich selbst schützen.

Schade, dass in diesem Thread die Ausgangssituation Zulassungskonferenz nun mit allgemeinen Versetzungen vermischt werden.

Zu den FHR Prüfungen zugelassen wird man in NRW z.B. noch mit zwei fünfen. Die Prüfung würde man damit nicht bestehen.

ZK hier: Zum Kotzen

Oh sorry, dann habe ich das in dem Kontext falsch verstanden, oder mein Kopf, weil bei uns nun erstmal die Zulassungskonferenzen anstehen.

Sollte einfach weiter Ferien machen

Zentralkomitee?