Sicher nicht
Warum nicht? Entkräftet das nicht den Teil deiner Aussage, der den freien Pressezugang zumindest nicht als deutlich problematisch erachtet (auch wenn der Kern deiner Aussage letztlich anderweitig war)?
Es ist genug!
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Nach dem Ukraine Krieg ist Gaza der derzeit am meisten medial abgedeckte Konflikt auf der Welt, inklusive reichlich Bildern und Berichterstattung aus dem Gazastreifen selbst. Dass die Zustände bezüglich journalistischer Möglichkeiten dort im Vergleich zu anderen Konflikten besonders schlimm wären, ist offenkundig Unsinn.
Dass es darum auch gar nicht geht, sieht man schon daran, dass es keine entsprechende Resolution über Möglichkeiten, der Berichterstattung in den russisch besetzten Gebieten der Ukraine gibt, Russland ist dort nämlich deutlich repressiver als Israel in Gaza. -
Es ist halt Krieg und die Hamas weigert sich zu kapitulieren.
Die letzten Tage des 2. Weltkriegs in Berlin waren für die Bevölkerung sicher auch tragisch. -
Nach dem Ukraine Krieg ist Gaza der derzeit am meisten medial abgedeckte Konflikt auf der Welt, inklusive reichlich Bildern und Berichterstattung aus dem Gazastreifen selbst. Dass die Zustände bezüglich journalistischer Möglichkeiten dort im Vergleich zu anderen Konflikten besonders schlimm wären, ist offenkundig Unsinn.
Dass es darum auch gar nicht geht, sieht man schon daran, dass es keine entsprechende Resolution über Möglichkeiten, der Berichterstattung in den russisch besetzten Gebieten der Ukraine gibt, Russland ist dort nämlich deutlich repressiver als Israel in Gaza.Whatabout Russland?
Ich verstehe dich ehrlich gesagt nicht. Hältst du alle in der Öffentlichkeit dargestellten Probleme für Verschwörung?
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Wo bleibt eigentlich die Resolution über freien Zugang der Pressen nach Nord Korea? Dort herrscht nicht mal Krieg und trotzdem darf keiner rein.
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Whatabout Russland?
Ich verstehe dich ehrlich gesagt nicht. Hältst du alle in der Öffentlichkeit dargestellten Probleme für Verschwörung?
Es ist sicher kein whateboutism, wenn man darauf hinweist, dass große Teile der Kritik an Israel auf Maßstäben beruhen, die an keine andere Konfliktpartei in der Welt angelegt werden, schon gar nicht an den Angegriffenen. Ich halte die Kritik für unberechtigt, es gibt angemessene journalistische Berichterstattung aus Gaza.
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Ich hoffe, dass an Israel andere Maßstäbe gelegt werden als an Nordkorea aber wenn du meinst, dass der Vergleich Israel hilft...
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Keiner von uns hilft hier irgendjemandem.
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Israel hatte bis vor geraumer Zeit noch zu den zivilisierten Ländern der Welt gezählt, deren Handeln auf einem moralisch-ethischen Grundkonsens beruht. Diese Ebene wurde von der dort herrschenden Rechtsnationalen Regierung verlassen.
Wenn man einen so hohen moralischen Anspruch hegt, sind aber weder die USA noch Großbritannien zivilisierte Länder. Schleißlich haben beide Länder am Ende des 2. Weltkriegs zehntausende Kriegsgefangene allein im Rheinwiesenlager verhungern lassen.
Deine sarkastische Bemerkung in diesem Zusammenhang zum "tragischen Kriegsende" ist eines Christen unwürdig.
Sie entspricht der brutalen Realität. Was passiert wenn man das Land des Gegners nicht komplett besetzt, haben wir in Deutschland ja selber am Ende des 1. Weltkriegs gesehen. Die Zeit wird genutzt um aufzurüsten und dann erneut loszuschlagen. Gleiches haben wir im Gaza-Streifen das eine ums andere Mal in den vergangenen Jahrzehnten gesehen. Entsprechend sehe ich als einzige Chance den ganzen Wahnsinn zu beenden eine komplette Invasion des Gaza-Streifens, eben wie auch Deutschland nach dem 2. Weltkrieg besetzt wurde, um dann unter der Regie der Siegermacht entsprechende Strukturen aufzubauen, auf das der Wahnsinn in 10 oder 20 Jahren nicht erneut losgeht. Wenn man nicht bereit ist den letzten Schritt, also den der Invasion, zu gehen, hat man nur einen Krieg ohne Ende, aber gewiß kein Ende des Kriegs.
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Wenn man einen so hohen moralischen Anspruch hegt, sind aber weder die USA noch Großbritannien zivilisierte Länder. Schleißlich haben beide Länder am Ende des 2. Weltkriegs zehntausende Kriegsgefangene allein im Rheinwiesenlager verhungern lassen.
... und da ist er wieder, der "Whataboutism" als Rechtfertigung - und Ablenkung vom Geschehen.
Der letzte Schritt zur Auslöschung der Hamas wäre also deiner Meinung nach die Vorgehensweise wie bei Hiroshima oder Dresden?
Oder einfach Aushungern... Eine Besetzung Gazas wird zum selben Effekt führen, der in Afghanistan oder Vietnam eingetreten ist. Es wird eben NICHT dazu kommen, den "Wahnsinn" zu beenden. Im Gegenteil.
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... eine komplette Invasion des Gaza-Streifens, eben wie auch Deutschland nach dem 2. Weltkrieg besetzt wurde, um dann unter der Regie der Siegermacht entsprechende Strukturen aufzubauen, auf das der Wahnsinn in 10 oder 20 Jahren nicht erneut losgeht.
Ich fürchte, dass dieses Vorgehen zur Entstehung einer neuen terroristischen Vereinigung beiträgt, nicht sofort, aber mit der Zeit. Gewalt und Hass führt zu Gegengewalt und Hass.
Eine muslimische Kollegin hatte mal gesagt, dass die Hamas und die ultrarechten Israelis sich gegenseitig "brauchen". Sie legitimieren sich sozusagen gegenseitig.
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Der letzte Schritt zur Auslöschung der Hamas wäre also deiner Meinung nach die Vorgehensweise wie bei Hiroshima oder Dresden?
Oder einfach Aushungern... Eine Besetzung Gazas wird zum selben Effekt führen, der in Afghanistan oder Vietnam eingetreten ist. Es wird eben NICHT dazu kommen, den "Wahnsinn" zu beenden. Im Gegenteil.Der letzte Schritt wäre vergleichbar mit dem, was die Aliierten bei uns in den Jahren 1945-1990 gemacht haben. Ja, erst 1990 haben wir mit dem 2 plus 4 Vertrag unsere Eigenständigkeit zurückbekommen. Also, um mit Deinen Schlagworten zu argumentieren: Berlin 1945
Ich fürchte, dass dieses Vorgehen zur Entstehung einer neuen terroristischen Vereinigung beiträgt, nicht sofort, aber mit der Zeit. Gewalt und Hass führt zu Gegengewalt und Hass.
Wer hat denn am 7.10.2023 angegriffen? Das war die Hamas. Entsprechend hat Israel das Recht sich zu verteidigen und die Verteidung geht bis zu dem Punkt, wo das komplette gegnerische "Staatsgebiet" eingenommen ist oder eben bis zur bedingungslosen Kapitulation.
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eben wie auch Deutschland nach dem 2. Weltkrieg besetzt wurde, um dann unter der Regie der Siegermacht entsprechende Strukturen aufzubauen, auf das der Wahnsinn in 10 oder 20 Jahren nicht erneut losgeht.
Erstens ist Deutschland nicht Nahost, zweitens hat der Marshall-Plan eine gewaltige Menge Geld gekostet. Ein Vergleich mit der Zeit nach dem zweiten Weltkrieg ist meines Erachtens nach Augenwischerei.
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Ja, erst 1990 haben wir mit dem 2 plus 4 Vertrag unsere Eigenständigkeit zurückbekommen.
Das ist schon eine ziemlich abstruse Geschichtsklitterei. Du behauptest ernsthaft, Westdeutschland sei unter der Fuchtel einer anderen Macht gestanden? Aber für diese "Diskussion" sollten wir eher einen separaten Thread öffnen. Das Sterben in Gaza ist für derartige "Kinkerlitzchendiskussionen" zu ernst und zu tragisch.
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@Pattyplus Deine sarkastische Bemerkung in diesem Zusammenhang zum "tragischen Kriegsende" ist eines Christen unwürdig. Du trittst gegen das Töten "vor der Geburt" ein.
Verwechselst du plattyplus mit Plattenspieler ?
Zur Sache: Wenn die Angaben Israels und der Hamas sich widersprechen, sollte eigentlich keine Frage sein, welchen man mehr Glauben schenkt.
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Ja, macht er.
Und zu deiner Frage: keinen Angaben? Die Wahrheit ist irgendwo dazwischen. Oder beim UN-Hilfswerk.
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Dieses infiltrierte und mit Terroristen kollaborierende Hilfswerk darf man zumindest auch ein bissi kritisch sehen...
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So kann man sich alles schlimm reden. Dann braucht man auch nicht mehr diskutieren.
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Das Dilemma ist halt, dass es derzeit keine einzige vertrauenswürdige Instanz gibt, deren Informationen man als seriös und glaubwürdig einstufen kann. Das gilt für alle Beteiligten.
