Die Klogänge sind in meinen Augen wegen der Täuschungsmöglichkeiten ein ganz anders Übel als das Versäumen von Klausurterminen. Hier hat uns in NRW ja die Schulaufsicht nun eine konkrete Vorgehensweise an die Hand gegeben. Das sollte dann Täuschungsversuche durch Klogänge halbwegs eindämmen.
Kannst du die konkrete Vorgehensweise hier kurz darstellen, oder verlinken?
Danke
Ich verstehe nicht, warum man darüber 13 Seiten diskutiert.
Melden sich 7 Menschen zugleich ist mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Scherz im Gange und sie wollen die Lehrkraft testen.
Ausnahme: Jemand hat zuvor vergiftete Kekse herumgegeben und jetzt haben alle die Kotzerei, was ich kaum für möglich halte.
Drachenlord ist mein Name meine Marke ihr werdet mich niemals besiegen
Hold my Vanilleeis.
Herr Wiiinnnnkkklllaaaa!
Melden sich 7 Menschen zugleich ist mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Scherz im Gange und sie wollen die Lehrkraft testen.
Und wie ist dein Lösungsvorschlag?
Dass das nicht ernstzunehmen sei, war von Anfang an klar. Die Frage aber, nach dem Umgang damit.
Am Platz festhalten geht schon einmal nicht. Also verbieten geht zwar grundsätzlich, aber nur in gewissem Rahmen.
Und wie ist dein Lösungsvorschlag?
Dass das nicht ernstzunehmen sei, war von Anfang an klar. Die Frage aber, nach dem Umgang damit.
Am Platz festhalten geht schon einmal nicht. Also verbieten geht zwar grundsätzlich, aber nur in gewissem Rahmen.
Und wenn sie einfach gehen, macht man einfach gar nichts.
Milli85 kannst du dir vielleicht auch vorstellen, dass man von so einer Situation überrascht wird und erstmal ungünstig reagiert? Du hast doch selbst ein Problem mit einer Schülerin wegen einer Klassenarbeit gehabt. Da hat auch keiner gesagt, sowas muss man doch wissen. Ein bisschen mehr Empathie auch hier im Forum und vielleicht auch in deinem realen Leben wäre evtl. angebracht. Vielleicht lösen sich dann einige deiner Probleme von selbst.
Am Platz festhalten geht schon einmal nicht. Also verbieten geht zwar grundsätzlich, aber nur in gewissem Rahmen
Auf welcher Grundlage geht das Verbieten?
Schulordnung?
Davon mal ganz abgesehen: Jeder Toilettenbesuch während einer Prüfung kostet den Geprüften (m/w/d) wertvolle Zeit, denn Prüfungen sind zeitlich (zumindest in meinen Fächern und Schulformen) immer knapp kalkuliert. Bei einer 45-Minuten-Prüfung sind mit einem Toilettenbesuch schnell mal 10% der Bearbeitungszeit weg und auch bei einer 90-Minuten-Prüfung machen 5 Minuten immer noch viel aus.
Auch wenn die Fragen nach dem rechtlichen Rahmen, aufgeworfen im Vorgängerbeitrag, völlig berechtigt ist, würde ich mich als Geprüfter (!) selbst fragen, ob ich nicht irgendwie den Toilettenbesuch außerhalb der Prüfungszeit organisiert bekomme, um diese möglichst optimal zur Bearbeitung der Aufgaben nutzen zu können.
Kannst du die konkrete Vorgehensweise hier kurz darstellen, oder verlinken?
Danke
Es gab vor kurzem ein OVG Urteil.
Oberverwaltungsgericht NRW, 19 B 881/25
Im Zuge dessen hat die BR empfohlen, dass der Prüfling bei Toilettengängen die Klausur bei der Aufsicht abgibt und die Zeit des Toilettengangs an der zuletzt bearbeiteten Stelle notiert wird. Nach Rückkehr holt der Prüfling die Klausur bei der Aufsicht wieder ab. Sollte es im Anschluss Diskrepanzen zwischen der bisherigen Bearbeitung und dem Teil nach dem Toilettengang geben, lässt sich obengenanntes Urteil anwenden über den Beweis des ersten Anscheins.
Es obliegt dann dem Prüfling darzulegen, wie es zu den Diskrepanzen gekommen ist bzw. zu zeigen, dass er selbst zu den entsprechenden Gedankengängen in der Lage war.
Welche BR hat dies empfohlen? Gab es dazu eine Schulmail? Dieses Empfehlung ist offenbar bei uns nicht angekommen.
Auch wenn die Fragen nach dem rechtlichen Rahmen, aufgeworfen im Vorgängerbeitrag, völlig berechtigt ist, würde ich mich als Geprüfter (!) selbst fragen, ob ich nicht irgendwie den Toilettenbesuch außerhalb der Prüfungszeit organisiert bekomme, um diese möglichst optimal zur Bearbeitung der Aufgaben nutzen zu können.
Ausbildungsvorbereitung -> tendenziell eher unterdurchschnittlich am eigenen Bildungserfolg interessierte Schülergruppierung
Welche BR hat dies empfohlen? Gab es dazu eine Schulmail? Dieses Empfehlung ist offenbar bei uns nicht angekommen.
Das wurde im Arbeitskreis Oberstufe gesagt.
Davon mal ganz abgesehen: Jeder Toilettenbesuch während einer Prüfung kostet den Geprüften (m/w/d) wertvolle Zeit, denn Prüfungen sind zeitlich (zumindest in meinen Fächern und Schulformen) immer knapp kalkuliert. Bei einer 45-Minuten-Prüfung sind mit einem Toilettenbesuch schnell mal 10% der Bearbeitungszeit weg und auch bei einer 90-Minuten-Prüfung machen 5 Minuten immer noch viel aus.
Auch wenn die Fragen nach dem rechtlichen Rahmen, aufgeworfen im Vorgängerbeitrag, völlig berechtigt ist, würde ich mich als Geprüfter (!) selbst fragen, ob ich nicht irgendwie den Toilettenbesuch außerhalb der Prüfungszeit organisiert bekomme, um diese möglichst optimal zur Bearbeitung der Aufgaben nutzen zu können.
Ausbildungsvorbereitung -> tendenziell eher unterdurchschnittlich am eigenen Bildungserfolg interessierte Schülergruppierung
Das ergibt in keinem Kontext Sinn. Entweder, jemand will bescheißen, dann ist die Schulart egal oder jemand muss dringend zur Toilette, dann auch.
Schulordnung?
Die Schulordnung erlaubt, dass die Lehrkraft Toilettengänge verbieten? lol
Es gab vor kurzem ein OVG Urteil.
Oberverwaltungsgericht NRW, 19 B 881/25
Im Zuge dessen hat die BR empfohlen, dass der Prüfling bei Toilettengängen die Klausur bei der Aufsicht abgibt und die Zeit des Toilettengangs an der zuletzt bearbeiteten Stelle notiert wird. Nach Rückkehr holt der Prüfling die Klausur bei der Aufsicht wieder ab. Sollte es im Anschluss Diskrepanzen zwischen der bisherigen Bearbeitung und dem Teil nach dem Toilettengang geben, lässt sich obengenanntes Urteil anwenden über den Beweis des ersten Anscheins.
Es obliegt dann dem Prüfling darzulegen, wie es zu den Diskrepanzen gekommen ist bzw. zu zeigen, dass er selbst zu den entsprechenden Gedankengängen in der Lage war.
Eigentlich müsste es genügen, dem Prüfling nach dem Toilettengang ein Schreibgerät mit einer anderen Farbe zu geben. Ansonsten muss ich ja bei jeder Aufgabe die Uhrzeit hinschreiben. Und evtl. auch noch auf jede Rückseite.
Danke für den Tipp!
...Sollte es im Anschluss Diskrepanzen zwischen der bisherigen Bearbeitung und dem Teil nach dem Toilettengang geben, lässt sich obengenanntes Urteil anwenden über den Beweis des ersten Anscheins...
Und gilt der Anscheinsbeweis nicht immer beim Thema Schummeln? Ich dachte, das wäre hier an anderer Stelle oft geschrieben worden. Also auch, wenn etwa zwei Leute bis zum Kommafehler dasselbe schreiben etc.
Und gilt der Anscheinsbeweis nicht immer beim Thema Schummeln? Ich dachte, das wäre hier an anderer Stelle oft geschrieben worden. Also auch, wenn etwa zwei Leute bis zum Kommafehler dasselbe schreiben etc.
Natürlich.
Das Neue an Bolzbolds Beitrag ist ja auch nicht, dass der Anscheinsbeweis angewendet wird, sondern dass bei Toilettengängen während Kursarbeiten jetzt so verfahren werden soll wie im Abitur.
Das Urteil ist schon interessant, dass bei dieser Ausgangslage nicht nur Widerspruch eingelegt wurde, sondern tatsächlich geklagt, die Fülle an dreisten Lügen, auch noch an Eides statt. Meine Fresse.
Die Schulordnung erlaubt, dass die Lehrkraft Toilettengänge verbieten? lol
okay verbieten war das falsche Wort von mir. Mir ging es darum, dass ich zwar verbal ein Verbot aussprechen kann, also es untersagen kann, insbesondere den 7en auf einmal, es aber am Ende nicht körperlich durchsetzen könnte. Das war meine Aussage.
Die Schulordnung erlaubt, dass die Lehrkraft Toilettengänge verbieten? lol
Dass nicht, aber sie kann die Schüler auf die Pause verweisen.
Im Einzelfall kann man als Kollege dann natürlich trotzdem den Toilettengang zulassen.
