Schutzmaßnahmen

Zitat von Maylin85

Ich halte Erziehungsmaßnahmen auch überwiegend für wirkungslosen Quatsch, formell müssen sie einer Ordnungsmaßnahme aber nunmal vorgelagert sein, wenn der Beschluss widerspruchsfest sein soll.

Nein, müssen sie nicht. Es gibt keine Notwendigkeit, das in einer bestimmten Rangfolge zu durchlaufen. Die ergriffenen Maßnahmen müssen nur schlicht verhältnismäßig zum Vorfall sein. Mal als Extrembeispiele:

1. Schüler kaut entgegen der Schulordnung Kaugummi. -> das ist wohl eher ein Fall für ein passendes Erziehungsmittel und keine Ordnungsmaßnahme

2. Schüler prügelt auf einen anderen Schüler ein -> hier ist ein reines Erziehungsmittel daneben, das kann man auch direkt mit einer passenden Ordnungsmaßnahme beantworten (mind. vorübergehende Suspendierung)

PS: Unabhängig von Einzelereignissen ist es natürlich dennoch sinnvoll, den Verlauf notwendiger Interventionen bei einem Schüler gut zu dokumentieren. Und es stimmt schon, dass auch eine Vielzahl geringer sanktionierter Vorfälle bei guter Dokumentation auch mal eine härtere Sanktion als für den einzelnen Vorfall angemessen wäre, begründen kann.

LehrerinNRW

Mir ist in diesem Thread nicht so ganz klar, was Deine Agenda hier ist.

Das von Dir verlinkte Urteil ist meiner Lesart nach keine Rückendeckung für die KollegInnen. Das kann es auch nicht sein, da die Entscheidung der Schulleitung nicht rechtmäßig war und laut Gericht zurecht mit Widerspruch angefochten wurde.
Es geht hier um einen gerichtlich entschiedenen letztlich erfolgreichen Widerspruch gegen einen Vollzug von § 54 SchulG, weil zuvor andere Maßnahmen nach § 53 SchulG hätten ergriffen werden können.
Die Schule hatte hier mittels § 54 mit Verweis auf eine allgemeine Gesundheitsgefahr den Schüler vom Unterricht ausgeschlossen. Nach Lektüre des § 54 hätte ich hier auch meine Bedenken hinsichtlich der Rechtmäßigkeit der Maßnahme gehabt und mich gefragt, wieso man nicht nach § 53 SchulG vorgegangen ist.

Darüber hinaus reden wir hier über einen Fall aus dem Jahr 2017.

Dass es Schutzmaßnahmen gibt, die sowohl § 53 mittelbar und § 54 ausdrücklich vorsehen, ist zu begrüßen. Dass eine Schulleitung sich hier offenbar ein Eigentor geschossen hat, leider nicht.

Zitat von Seph

Nein, müssen sie nicht. Es gibt keine Notwendigkeit, das in einer bestimmten Rangfolge zu durchlaufen. Die ergriffenen Maßnahmen müssen nur schlicht verhältnismäßig zum Vorfall sein. Mal als Extrembeispiele:

1. Schüler kaut entgegen der Schulordnung Kaugummi. -> das ist wohl eher ein Fall für ein passendes Erziehungsmittel und keine Ordnungsmaßnahme

2. Schüler prügelt auf einen anderen Schüler ein -> hier ist ein reines Erziehungsmittel daneben, das kann man auch direkt mit einer passenden Ordnungsmaßnahme beantworten (mind. vorübergehende Suspendierung)

Bei "ausreichend schweren" Taten kann man Erziehungsmaßnahmen sicherlich überspringen. Bei Gewalt gibts bei uns auch sofort Teilkonferenzen und deutliche Konsequenzen.

An einer vorherigen Schule wurde nach Besuch einer entsprechenden Fortbildung aber explizit auf die Notwendigkeit der zuvor dokumentierten Erziehungsmaßnahmen hingewiesen, um Ordnungsmaßnahmen für Standardfälle rechtlich abzusichern. Störendes Verhalten direkt mit Suspendierung oder temporärer Überweisung in die Parallelklassen zu sanktionieren oder dergleichen ist bei Widerspruch schwierig, wenn vorher nichts dokumentiert wurde.

Zitat von Maylin85

temporärer Überweisung in die Parallelklasse

Meines Wissens ist die Ordnungsmaßnahme der Überweisung in eine Parallelklasse nicht als befristete Lösung möglich sondern nur dauerhaft...?

Ist das so? Wir hatten das ma für 1-2 Wochen oder so.

Und welche pädagogischen Zielen sollen mit einer derart kurzen Überweisung erreicht werden? Davon abgesehen, dass ich mich aus der Bildungsperspektive heraus frage, ob das sinnvoll ist, da Parallelklassen selten den Stoff im Gleichschritt lernen und so für diese 1-2 Wochen realistisch betrachtet kein Lernzuwachs erzielt werden kann.

Keine Ahnung, ich habs damals nur zur Kenntnis genommen. Lernfortschritt ist egal, den gibts bei einer Suspendierung auch nicht. Wir hatten auch so lustige Maßnahmen wie "Schüler muss 2 Wochen mit der Klassenleitung durch alle Lerngruppen tingeln, Fachlehrer stellen Material, an dem währenddessen dann gearbeitet werden kann".

(für die betroffene Klassenlehrkraft übrigens auch extrem "schön")

Der temporäre Verweis in eine Parallelklasse ist möglich und findet bei uns häufiger Anwendung. Meist fehlt den Personen, die das betreffen, ihr "Publikum" und es ist eine klare Warnung, dass sie bei der nächsten Sache ganz aus ihrer Klasse fliegen. Es ist auch ein klares Signal an alle Schüler: "Es passiert was."

Am Ende hängt es natürlich immer von der Einzelperson ab und wenn der Unterricht in dem Jahrgang in mehreren Fächern eh schon in Kursen im Jahrgang erfolgt, verpufft diese Wirkung dann auch.

Erziehungsmaßnahmen halte ich für zentral und bei Schülern, die noch nicht völlig abgestumpft sind, auch für wirkungsvoll. Ich kontaktiere auch sehr zügig die Eltern, wenn etwas schief läuft. Man muss sich nicht wundern, wenn Eltern ablehnend reagieren, wenn Kollegen den Elternkontakt scheuen und urplötzlich hören die Eltern nach einem Vorfall, dass ihr Kind seit Monaten gegen alle Regeln verstößt.

Ich finde es mittlerweile einfach nur noch erschreckend, wie viel Energie man als Lehrer aufwenden muss, damit "der Laden läuft". Ich muss eigentlich jede Woche erzieherisch eingreifen und auch Eltern kontaktieren. Es sorgt dafür, dass ich "normal" unterrichten kann ohne permanente Störungen, aber es steckt unglaublich viel Arbeit dahinter, diesen Punkt zu erreichen.

Deshalb mach ich mir auch keine Gedanken, ob jetzt ein Schüler bei vorübergehendem Aufenthalt in einer parallelen Lerngruppe womöglich etwas verpasst. Das ist einfach nicht unser Schwerpunkt. Ziel Nummer 1 ist erst einmal, Unterricht zu ermöglichen und dafür zu sorgen, dass die, die sich an die Regeln halten, geschützt werden vor denen, die es nicht tun.

Zitat von Tingelteacher

Meines Wissens ist die Ordnungsmaßnahme der Überweisung in eine Parallelklasse nicht als befristete Lösung möglich sondern nur dauerhaft...?

Ist richtig. Die OM „Verweis im parallele lerngruppe“ ist dauerhaft. Zumindest in der BR Münster ist die Auffassung der Rechtsabteilung allerdings, dass man eine befristete Lösung bis Max. 2 Wochen über die OM „Ausschluss vom Unterricht“ und als Abmilderung dann „Besucht in der Zeit die Lermgruppe xy“ machen kann.

Zitat von NRW-Lehrerin1976

Im Chemieunterricht gab es vor ein paar Monaten eine Schlägerei unter Sechstklässlern. Ein Kollege ist dazwischen gegangen, hat sich dabei aber nur eine blutige Nase geholt. Reaktion der Schulleitung: "Was gehen sie auch dazwischen, halten sie sich besser raus, dann werden Sie auch nicht verletzt." Ihm wurde geraten ein Elterngespräch zu führen, bei dem die Eltern den Standpunkt vertreten haben, dass sie das Verhalten ihres Kindes völlig nachvollziehen können, man muss sich schließlich wehren, wenn man angegriffen ist. Mehr ist nicht passiert.

Ich hätte ihm geraten den Vorfall anzuzeigen und die Polizei ermitteln zu lassen. Glaub mir, wenn die Polizei samt Jugendamt das Elterngespräch führt, ist das weitaus wirkmächtiger als alles was wir tun. Außerdem sind Sechstklässler üblicherweise 11 oder 12 Jahre alt und somit zwar noch nicht strafmündig, wohl aber deliktsfähig. Entsprechend müssen sie den angerichteten Schaden bezahlen. Dies schließt Schmerzensgeld ausdrücklich mit ein.

Zitat von Maylin85

Ich halte Erziehungsmaßnahmen auch überwiegend für wirkungslosen Quatsch, formell müssen sie einer Ordnungsmaßnahme aber nunmal vorgelagert sein, wenn der Beschluss widerspruchsfest sein soll.

Es muss aber ja nicht zwingend immer ein Elterngespräch sein (gerade, wenn die Eltern eh uneinsichtig sind), sondern das Fehlverhalten kann auch schriftlich (Mail, Brief) gerügt werden. Wenn man das 3x dokumentiert hat, hat man auch eine Basis für eine Ordnungsmaßnahme.

Dem stimme ich durchweg zu. Das Problem ist aber, dass der ganze Vorlauf mit den schriftlichen Rügen ewig lange dauert. Allein bis die Post vom Klassenlehrer durch die Verwaltung durch ist und bei den Eltern ankommt vergehen 1-2 Wochen. Anschließend mußt du noch dem Schüler 2 Wochen Zeit geben sich zu bessern. ... Also dauert ein Durchlauf mindestens einen Monat, eher 1,5 bis 2 Monate... dann kommen noch die Ferien dazwischen. ...

Wenn man nicht spätestens im Oktober mit dem ganzen Bums anfängt, schafft man es nicht das ganze Verfahren bis zum Ende des Schuljahres abzuarbeiten.

Zitat von Seph

2. Schüler prügelt auf einen anderen Schüler ein -> hier ist ein reines Erziehungsmittel daneben, das kann man auch direkt mit einer passenden Ordnungsmaßnahme beantworten (mind. vorübergehende Suspendierung)

Hier ist auch eine schulisch Ordnungsmaßnahme daneben, bei Körperverletzung sollte eine erzieherische Einwirkung durch Polizei und Jugendamt erfolgen.

Zitat von plattyplus

Hier ist auch eine schulisch Ordnungsmaßnahme daneben, bei Körperverletzung sollte eine erzieherische Einwirkung durch Polizei und Jugendamt erfolgen.

Das kommt zusätzlich on top. Eine Schule ist aber sehr schlecht darin beraten, bei Körperverletzungen erst einmal die polizeilichen Ermittlungen und ein mögliches Verfahren abzuwarten, bevor selbst reagiert wird. Das verläuft im schlimmsten Fall schlicht im Sand, insbesondere bei minderjährigen Ersttätern, im besseren Fall dauert es einfach nur monatelang. Die schulische Reaktion muss unmittelbar erfolgen.

Anders ausgedrückt: Disziplinarmaßnahmen und strafrechtliche Konsequenzen (übrigens auch zivilrechtliche) schließen sich nicht aus und können problemlos nebeneinander bestehen. Eine schulische Ordnungsmaßnahme ist in einem solchen Fall keineswegs daneben, sondern zwingend.

PS: Auch bei schulbezogen straffälligen Lehrkräften (siehe z.B. den aktuellen Fall in Erfurt) würde man wohl kaum den Ausgang eines Strafverfahrens abwarten, bevor man diese mindestens vorübergehend aus dem Dienst entfernt. Das wäre allen Beteiligten kaum zu vermitteln.

Zitat von Seph

Das kommt zusätzlich on top.

Für mich hörte sich das so an, als wolltest Du es bei einer kleinen schulinternen Ermahnung bewenden lassen. Und genau dagegen laufe ich sturm.

plattyplus : Um mal beim Beispiel der Sechstklässler zu bleiben: Der Katalog der Erziehungs- und Ordnungsmaßnahmen ist auch nicht dafür gedacht, dass alle Maßnahmen innerhalb eines Schuljahres abgehakt werden, sondern über mehrere Jahre. Auch weil die Hoffnung ist, dass irgendwann der Punkt erreicht ist, an dem eine Maßnahme in dem Ausmaß wirkt, dass der Schüler (m/w/d) sein abweichendes Verhalten endgültig einstellt.

In der Regel fängt die Schulzeit mit 6 Jahren an und geht, mit Übergang in die Sek II bzw. den berufsbildenden Bereich, bis zum Beginn der Volljährigkeit. Davon mal abgesehen, dass Sechstklässler in der Regel nicht 5 Jahre lang absolut unauffällig sind und plötzlich in einem derartigen Maße durchdrehen, dass der volle Maßnahmenkatalog bis zur härtesten Masnahme durchgearbeitet werden müsste: Wie soll es mit der Bildungskarrirre weitergehen, wenn bereits zu einem frühen Zeitpunkt (Sagen wir mal zur Mitte der Grundschulzeit.) die letzte Stufe erreicht ist und noch sehr viel Zeit bis zum Ende der Schulpflicht fehlt? Was wäre hier dein Vorschlag?