Die Frage ist ja: Sollen die Beamten "nur" in die Rentenversicherung einzahlen (ohne Leistungen zu erhalten)? - Das könnte ggf. spätestens vor dem Bundesverfassungsgericht gestoppt werden.
Oder sollen die Beamten später nur noch Rente erhalten und keine Pension mehr? Das wiederum wird dann wegen der Nachversicherung sehr teuer?
Gilt diese Regelung für aktive Beamte oder erst für künftige Beamte? Dann bleibt aber dennoch Einwand 1.
Das ganze ist doch Jacke wie Hose. Wenn Beamte in die Rente überfürt werden muss der AG (in dem Fall das Land/der Staat) auch die Arbeitnehmeranteile zahlen und wenn er keine klagenriskieren will muss er auch allen Beamten einen höheren Bruttolohn zahlen, da es sonst einer massiven kürzung des Lohns zur folge hätte.
Wenn dann am Ende auch noch die Beamten aus diesem Topf ihre Rente/Pension beziehen, dann haben wir das Problem einfach nur x Jahre in die Zukunft verschoben. Das System trägt sich einfach nicht, da ist es egal, ob jetzt schon 30 Millionen einzahlen und mehr am Ende rausgenommen wird oder ob 35 Millionen einzahlen und am Ende mehr rausgenommen wird.
Unterm Strich führt das ganze nur dazu, dass es mehr Menschen gleich schlecht geht.
Vielleicht sollte mal jemand Frau Bas genau das (egal welches Szenario) erklären? Wäre doch für Schüler:innen ne schöne Aufgabe (z.B. nach der ZP 10). Dann haben wir auch gleich fächerübergreifenden Unterricht.
Oder sollen die Beamten später nur noch Rente erhalten und keine Pension mehr? Das wiederum wird dann wegen der Nachversicherung sehr teuer?
Vielleicht verstehe ich etwas nicht, aber: Die Nachversicherung ist nötig, wenn einzelne Beamte ausscheiden. Wenn das ganze System jedoch umgestellt wird, werden statt der Pensionen die zusätzlichen Renten (für die ehemaligen Beamten) als Zuzahlung gezahlt. Wenn das Rentenniveau bei 48 % (oder weniger) bleibt, könnte die Rechnung aufgehen.
Was aber stimmt: Die Renteneinzahlungen für die ehemaligen Beamten müssen teilweise von den Ländern bzw. dem Staat geleistet werden. Das Geld wird also aus demselben Topf genommen und eingezahlt.
Mal schauen, was kommt ... Schwierig zu halten wird das Pensionsniveau sein: 70 % vs. 48 % wird sich irgendwann schwer begründen lassen.
Natürlich läuft es letztlich auf eine Verringerung des Lebenseinkommens hinaus.
Für Erste gehts hier meines Erachtens aber auch gar nicht darum, was ökonomisch sinnvoll ist oder am Ende wie teuer wird, sondern um eine Reaktion auf das Ungerechtigkeitsempfinden in Teilen der Wählerschaft. Ich finde ja, als erstes Zugeständnis daran könnte man die Familienzuschläge absägen, die sind nämlich wirklich niemandem rational zu vermitteln.
Schönen Gruß ans Murmeltier.
Die Frage ist auch, ob nicht auch die Pensionshöhe durch das Alimentationsprinzip geschützt ist. Habe da so meine Zweifel, ob der Staat berechtigt wäre das Pensionsniveau bei Beamten so éinfach zu senken. Außerdem stellt sich dann wirklich die Frage, was einem dann noch die Verbeamtung nutzt. Da wird wohl demnächst jeder versuchen eine Verbeamtung abzulehnen, zu umgehen, wie auch immer.
Die demografische Veränderung ist eine Sache, für mich ist die erbrachte Leistung, Leistungsbereitschaft und Leistungsmöglichkeit jedoch wichtiger. Wenn das nicht stimmt, werden die Staatseinnahmen bescheiden sein – und davon leben wir als Beamte. Eine Bekannte erzählte vor Kurzem, wie es im Partnerunternehmen in den USA im Vergleich zu Deutschland läuft: Die Mitarbeiter müssen dort ständig ihre Arbeit beweisen, arbeiten viel selbstständiger und motivierter und bringen mehr Ideen ein. Er selbst dürfte dort in einem Monat in der Entwicklung mehr bewegen als hier in einem halben Jahr. Bis er hier etwas ausprobieren darf, muss es über x Gremien gehen, alles muss genau definiert werden und jede Änderung muss genehmigt werden. Dort dürfte sie Sachen ausprobieren und selbstständig die nötigen Korrekturen vornehmen.
In China gibt es einen Spruch für die Arbeitszeiten: 699 – sechs Tage die Woche von 9 bis 9.
Und diese Länder sind unsere Konkurrenten. Wir sollten unsere Produkte und Dienstleistungen im Wettbewerb mit diesen Ländern durchsetzen. Es wird schwierig ...
Da es Bestandschutz gibt, betrifft es bereits Verbeamtete nicht mehr. Gesenkt werden kann der Faktor pro Jahr, aktuell 71,75 : 40. Ob es also zukünftig statt 1,79375 % nur noch 1,72415 % oder so gibt, fällt erst einmal den meisten Betroffenen nicht auf.
Und dann hat Bas Recht, Einzahlen tun vorerst nur neue und damit junge "Beamte". Die nächsten 40 Jahre sind gesichert. Und da auch die Rentenkasse keine Rücklagen bildet, kann man die aktuelle Rente deutlich erhöhen, zumindest halten.
Alimentation lässt sich durch Gesetz sicher ändern, vielleicht gibt es auch Bestandschutz? Notfalls lässt man es darauf ankommen, bis ein Gericht endgültig entscheidet. Damit fährt Baden-Württemberg sehr gut. Unsere erhöhte Kostendämpfungspauschale fiel nach über 10 Jahren vor Gericht durch, es wird weiter geklagt und nichts geändert. Auch über das Gehalt wird vorerst nicht nachgedacht. Statt 2,8 % erhalten wir alle 2,82 %, die 100 Euro fallen dafür weg und schon glaubt das Land, sie kommen damit durch. Widersprüche werden wieder abgelehnt und nicht ruhend gestellt.
Wann dürfen wir eigentlich 39 statt 41 Stunden pro Woche arbeiten? Die CDU hat in Baden-Württemberg vor der Wahl 40 Stunden für Ü55 versprochen, erreicht wurde es jetzt nur für Schwerbehinderte. Alterersmäßigung von einer Deputatatstunde gibt es hier ab 60.
Zynismus an:
Bisher haben wir eben gehofft, dass die Schufterei in Drittweltländern und Schwellenländern unseren Wohlstand sicherstellt. Das wird künftig nicht mehr in dieser Form funktionieren. Da müssen wir selbst ran.
Zynismus aus.
buno 996. Nicht 669. Dieses Konzept (996) ist synonym mit "Totale Selbstausbeutung".
Und übrigens mittlerweile auch in China illegal.
Und dann hat Bas Recht, Einzahlen tun vorerst nur neue und damit junge "Beamte". Die nächsten 40 Jahre sind gesichert. Und da auch die Rentenkasse keine Rücklagen bildet, kann man die aktuelle Rente deutlich erhöhen, zumindest halten.
Wovon sollen die Beamten einzahlen? Vom aktuellen Netto? Oder zahlt der Staat den Beitrag zusätzlich ein.
Dann kann der staatliche Rentenzuschuss um genau den Betrag gesenkt werden, der den Beamten zusätzlich ausbezahlt wird. Wäre dann ein Nullsummenspiel.
Die mathematischen Schlussfolgerungen der SPD und einziger Forenteilnehmer hier bleibt mir ein Rätsel.
Wovon sollen die Beamten einzahlen? Vom aktuellen Netto? Oder zahlt der Staat den Beitrag zusätzlich ein.
Dann kann der staatliche Rentenzuschuss um genau den Betrag gesenkt werden, der den Beamten zusätzlich ausbezahlt wird. Wäre dann ein Nullsummenspiel.
Die mathematischen Schlussfolgerungen der SPD und einziger Forenteilnehmer hier bleibt mir ein Rätsel.
Mit zukünftigen Beamten kann man erst einmal alles machen, Bestandschutz gibt es da nicht. Man darf nur nicht vergessen, Gesetze etc. zu ändern, was in Baden-Württemberg passiert ist. Daher sind gerichtlich nur 120 Euro Kostendämpfungspauschale bestätigt, die zusätzliche Erhöhung ab 2013 nicht. Es wird trotzdem weiter abgezogen. Ob es dann genug Interessenten für den geringeren Nettolohn gibt, ist eine andere Frage. Natürlich kann man auch ein klein bisschen das Brutto erhöhen, das Netto weniger heraus kommt, ist erst einmal dem Staat egal.
