Schüler müssen gleichzeitig dringend auf Toilette während Leistungsüberprüfung.

Zitat von Maylin85

ie sollten das wissen, weil man als halbwegs normal sozialisierter Mensch doch ein Gespür dafür hat, wann man mit seinem Verhalten Mitmenschen stört?! Weil einem der gesunde Menschenverstand sagt, dass es bei 30 Leuten im Raum nicht funktioniert, irgendwas mit Ton zu gucken. Auf solche Ideen kommt man einfach von vornherein überhaupt gar nicht und deswegen habe ich es auch nicht antizipiert 🤷‍♀️

Dann sind aber auch viele aus der Generation 60+ schlecht sozialisiert. In ungelogen jedem Wartezimmer beim Arzt sitzt einer davon, die es nicht für nötig halten, das Handy leise zu stellen und sich mit voller Lautstärke lustige Videos reinziehen oder mit Tante Inge telefonieren

Uih, uih, ganz schöner Kontrollverlust in Deutschlands Schulstuben, was die jungen Kolleginnen hier so mitteilen!

Zitat von Gymshark

Pragmatische Vorgehensweise bei dem Toilettenbeispiel: Man kann nicht die Welt retten. Wenn ich einen Regelverstoß konkret mitbekomme, ist derjenige oder diejenige dran. Kann ich einen Täter (m/w/d) nicht eindeutig identifizieren, hat derjenige oder diejenige für den Moment Glück gehabt.

Darum geht es doch, Präsenz zeigen, zumindest bei den Schülern vortäuschen, und dann Zugriff, wenn man jemanden erwischt!

Ist wie das Durchfahren einer roten Ampel. Etliche kommen ungestraft durch, aber wenn die Polizei dann doch da steht und einen erwischt, zahlt derjenige eine ganze Tüte Teuronen und wird den Lappen für drei Monate los.

Zitat von Sissymaus

Dann sind aber auch viele aus der Generation 60+ schlecht sozialisiert. In ungelogen jedem Wartezimmer beim Arzt sitzt einer davon, die es nicht für nötig halten, das Handy leise zu stellen und sich mit voller Lautstärke lustige Videos reinziehen oder mit Tante Inge telefonieren

Aber trotzdem gibt es bei den Schülern nichts zu beschönigen und zu relativieren! Natürlich gibt es die o.g. Beispiele der 60+ Menschen. Von irgendwoher haben die jüngeren Menschen das schlechte Benehmen ja übernommen. Aber soll man das dann bei Schülern gewähren lassen?

Zitat von Sissymaus

Dann sind aber auch viele aus der Generation 60+ schlecht sozialisiert. In ungelogen jedem Wartezimmer beim Arzt sitzt einer davon, die es nicht für nötig halten, das Handy leise zu stellen und sich mit voller Lautstärke lustige Videos reinziehen oder mit Tante Inge telefonieren

Oh je... ist das wirklich so? Mir stößt dieses Verhalten extrem negativ in der Bahn auf, aber das ist immerhin noch öffentlicher Raum. In Praxen oder dergleichen habe ich es ehrlich gesagt noch nicht erlebt.

Gymshark

Man wird sicherlich nicht für jeden Schüler individuellsprachige Wörterbücher anschaffen. Schon gar nicht in Bildungsgängen, in denen man eine gewisse sprachliche Grundbildung eigentlich voraussetzen würde. Beispiel: am Mittwoch fragte in einer Klasse mit Ziel mittlerer Schulabschluss jemand, was denn "Folgen" seien (es es ging um Folgen des demografischen Wandels). Es konnte niemand erklären (oder zumindest wollte niemand, ich kanns nicht abschätzen). Meine Umschreibung mit "Auswirkungen" machte es für viele auch nicht klarer. Gerade bei solchen Wörtern, die meilenweit von "Fachwortschatz" entfernt sind, fände ich schon gut, wenn sie unkompliziert selbst nachschauen können, um weiterarbeiten zu können.

Aber gut, geht halt offensichtlich nicht.

Zitat von Maylin85

Oh je... ist das wirklich so? Mir stößt dieses Verhalten extrem negativ in der Bahn auf, aber das ist immerhin noch öffentlicher Raum. In Praxen oder dergleichen habe ich es ehrlich gesagt noch nicht erlebt.

Ich in der letzten Zeit jedes Mal, hat mich auch extrem genervt.

Zitat von Sissymaus

Ich in der letzten Zeit jedes Mal, hat mich auch extrem genervt.

Mich nervt es auch und meist sind es Personen zwischen 40 und 50, also keine Boomer.

Zitat von Quittengelee

Vielleicht könnten Rentner im Ehrenamt Klokontrolle betreiben? Nur um den Gedanken weiterzuspinnen...

An meiner alten Schule gab es Lesepaten, die Kindern beim Lesen halfen... Warum also nicht Toilettenpaten? Man muss mit der Zeit gehen.

Zitat von Sissymaus

Dann sind aber auch viele aus der Generation 60+ schlecht sozialisiert. In ungelogen jedem Wartezimmer beim Arzt sitzt einer davon, die es nicht für nötig halten, das Handy leise zu stellen und sich mit voller Lautstärke lustige Videos reinziehen oder mit Tante Inge telefonieren

Eine echte Seuche sind auch Videocalls im ÖPNV, schön laut, weil der Ton so schlecht ist. Das sind aber eher Jüngere.

Zitat von Miss Othmar

Eine echte Seuche sind auch Videocalls im ÖPNV, schön laut, weil der Ton so schlecht ist. Das sind aber eher Jüngere.

Das sehe ich echt oft. Mir wäre das so unangenehm, meine Privatgespräche mit fremden zu teilen.

Wozu gibt es Headsets?

Moment, ich habe den Faden verloren.

Wie kommen wir jetzt von "Toiletten-Besuch" zu "Telefonieren in der Öffentlichkeit" .... ähm

Zitat von Gymshark

Verständlich. Habt ihr in der Fachschaft ein Budget, um einen Satz Wörterbücher zu anzuschaffen? Wenn auch das nicht, geht/gehen eben nur der Wortschatz/die Fachbegriffe, der/die im Unterricht eingeführt und besprochen werden.

Sorry, aber kein Mensch nutzt mehr Wörterbücher aus Papier. Digital ist einfach so viel praktischer, schneller, du kannst ganze Sätze eintippen. Es wird wahrscheinlich auch 3-5 verschiedene Sprachen in jeder Klasse geben.

Trotzdem muss man doch an irgend einer Stelle sagen, wofür die Handys genutzt werden dürfen und wofür nicht. Wenn ich mit 15 hätte WhatsApp nutzen dürfen hätte ich bei Instagram sehr wahrscheinlich weitergemacht. Ganz leise, die Lehrerin scheint sich ja nicht gestört zu fühlen. Und noch ein bisschen lauter, die anderen dürfen ja auch, sonst hört man ja nix mehr

Edit: und dann scant einer das Diagramm und es ist auch nicht recht. Woher sollen die Schüler wissen, was man von ihnen erwartet, wenn man es nicht erklärt? Ein unausgesprochenes "Mache ich doch auch (nicht)" finde ich ziemlich nutzlos als Orientierung.

Spannend ist ja, dass man solche Selbstverständlichkeiten über 10 Jahre lang gar nicht extra erklären musste, sondern es auch so wunderbar funktonierte. Ich bin immer gut damit gefahren auf den ganzen Erziehungs- und Verbotskram zu verzichten unter der Voraussetzung, dass sich außerunterrichtsliche Aktivitäten im vertrebaren Rahmen halten, das Ganze keinen Lärm verursacht und in Arbeitsphasen vernünftig gearbeitet wird. Funktioniert anscheinend nicht mehr, wie ätzend.

Aber stimmt schon, es wird generell keine Rücksichtnahme und Zurückhaltung mehr gelebt und das ist dann wohl die Konsequenz draus.

Maylin85 : Zu dem Beispiel mit "Folgen": Ich kenne deine Schüler (m/w/d) nicht, aber mutmaßlich ist das Sprachniveau zu niedrig, um dem auf ihnen zugeteilten Fachniveau sinnvoll mitarbeiten zu können. Das ist ein weiteres Beispiel für Fehler in unserem Bildungssystem. Neu zugewanderte Schüler (m/w/d) sollten erst einen (verpflichtenden) intensiven Sprachkurs absolvieren müssen (Der kann gerne nach Altersgruppen sortiert sein - 6-9 Jahre, 10-14 Jahre, 15-18 Jahre.), ehe sie sprachlich bereit sind, am Regelunterricht teilnehmen zu können. Wir machen uns da einfach etwas vor, wenn wir gesellschaftlich meinen, dass der Spracherwerb im Regelunterricht so nebenbei erfolgen kann. Dein Beispiel zeigt ja, dass die Schüler (m/w/d) gar nicht in der Lage sind, Fachbegriffe (und damit die oft zitierte Bildungssprache) zu lernen, weil es bereits an altersgerecht entwickeltem Grundwortschatz mangelt.

Zitat von Maylin85

Spannend ist ja, dass man solche Selbstverständlichkeiten über 10 Jahre lang gar nicht extra erklären musste, sondern es auch so wunderbar funktonierte. Ich bin immer gut damit gefahren auf den ganzen Erziehungs- und Verbotskram zu verzichten unter der Voraussetzung, dass sich außerunterrichtsliche Aktivitäten im vertrebaren Rahmen halten, das Ganze keinen Lärm verursacht und in Arbeitsphasen vernünftig gearbeitet wird. Funktioniert anscheinend nicht mehr, wie ätzend.

Aber stimmt schon, es wird generell keine Rücksichtnahme und Zurückhaltung mehr gelebt und das ist dann wohl die Konsequenz draus.

Ich bin etwas erstaunt und frage mich, in welchem Umfeld Du Dich bewegt hast!

Schule, wie ich sie kenne, hatte immer schon etwas mit Erziehung zu tun gehabt. Faulheit, soziale Geisterfahrerei, Respektlosigkeit, Disziplinlosigkeit, Empathielosigkeit und mangelhaftes Benehmen gab es auch vor 30-40 Jahren schon, selbst an Gymnasien. Meine Güte, was war ich geschockt, als ich als weltfremder Referendar erleben musste, in was für einer Ellenbogengesellschaft wir leben. Ich war damals schon fassungslos, was Kinder von Haus aus nicht mehr an Erziehung mitbekommen haben.

Bloß der Unterschied zu heute war, dass wir Lehrer in Punkto Leistungsanspruch und Unterrichtsdisziplin kompromissloser waren und auch wesentlich härter durchgegriffen haben. Kollegium und Schulleitung haben da an einem Strang gezogen.

Und heute? Selbst an meiner ehemaligen Schule Verständnis und Bepamperung der Eltern und Schüler bist zum Geht Nicht Mehr. Junge Kollegen erziehen nicht mehr. Alles so locker und liberal. Und so eine schöne Atmosphäre, dass die Krankmeldungen in den letzten Jahren stetig gestiegen sind. Noch Fragen?

Ich hab seit 2018 überwiegend Oberstufe gemacht. Und bei den Kleineren, die ich davor mal hatte, war das Handy wiederum tatsächlich gar kein so großes Thema (gab andere).

Gymshark

Neuzuwanderer lernen ja erstmal 2 Jahre verstärkt Deutsch und diese spezielle Lerngruppe hat ja auch bereits Schulabschlüsse erworben. Wie das ohne Grundwortschatz möglich ist, weiß ich leider auch nicht.

Zitat von Quittengelee

Sorry, aber kein Mensch nutzt mehr Wörterbücher aus Papier. Digital ist einfach so viel praktischer, schneller, du kannst ganze Sätze eintippen. Es wird wahrscheinlich auch 3-5 verschiedene Sprachen in jeder Klasse geben.

Bei den Klassenarbeiten und Klausuren dürfen sie aber nicht das Handy als Wörterbuch nutzen, oder? Dann sollten sie vorher doch den Umgang mit der Papierversion geübt haben.

Stimmt auch wieder... Wie machen das andere Schulen mit DaZ-Schüler*innen in dem Alter?

Ich stelle immer wieder erstaunt fest, dass meine SuS im Vergleich doch sehr nett und höflich sind. Klar, sie sind oft leistungsschwach, aber Erziehungsarbeit musste ich noch nie leisten. Die benehmen sich schon.

Zitat von Sommertraum

Die Eltern sind oft schon vor Schulschluss des Kindes bei der SL, um das Handy wieder abzuholen und pfeiffen auf dessen warme Worte bzw. tun lautstark ihre konträre Meinung kund.

Wie sollen Sie denn vor Schulschluss erfahren, ob das Handy weg ist? Das erfahren die ja erst nach Heimkehr des Kindes. Ansonsten wäre das ja (Zweithandy oder so) vermutlich ein erneuter Verstoß gegen die Schulordnung. (Ankedotisch übrigens: Zuletzt wurde einem problematischen Schüler das Handy durch mich abgenommen, die Mutter hat eigentlich ein Problem mit mir als Person. Ihre Reaktion, weil ich sie sofort informierte, war nur "wann muss ich es abholen" und "er weiss dass er das nicht darf")

Und ob die konträre Meinungen haben, kann einer stabilen SL ja auch egal sein. Ich zitiere hier mal das MSB in NRW:

"Verstößt eine Schülerin oder ein Schüler gegen die festgelegten Handyregeln, stellt dies eine Pflichtverletzung dar, die erzieherischen Einwirkungen oder bei schweren und wiederholten Verletzungen sogar Ordnungsmaßnahmen (§ 53 Schulgesetz NRW) nach sich ziehen kann. Die Wegnahme von Gegenständen, so auch von Mobiltelefonen, ist als erzieherische Einwirkung zulässig (§ 53 Absatz 2 Schulgesetz NRW)." (https://www.schulministerium.nrw/handynutzung-schule)

Und zumindestens meine SL wäre da durchaus bereit, bei beratungsresistenten Schüler:innen den Weg komplett zu Ende zu gehen. Als gewähltes Mitglied der entsprechenden Teilkonferenz würde ich das auch unterstützen.