Bezahlt ihr eurer Klasse das Eis wenn ihr zur Eisdiele lauft?

Zitat von Tom123

Danke. Wo ist dein Problem? Du kannst auch sagen 20 € sind eine Kinobesuch, wenn es dir lieber ist. Letztlich ist die Aussage 10-20 € im Jahr sind auch für Bürgergeldempfänger machbar.

Ich empfinde es auch empathielos und unwissend, weiß ich aus meiner Kindheit, wie knapp das Geld war. Und nein, weder für Zigaretten noch Kino war das Geld da, und mir ging es noch gut, im Vergleich zu Klassenkameraden, die Hunger litten. Bei uns gab es halt Nudeln mit irgendeiner Soße, ich hasse das Essen noch heute.

Und Klassenkasse wird am Anfang des Schuljahres eingesammelt, bei mehreren Geschwistern gleichzeitig, gleichzeitig zu neuen Heften und anderem Schulsachen. Meine Mutter hat versucht, vorzubereiten, aber wenn ein Lehrer eine bestimmte Lineatur, die es nur im Fachgeschäft gibt, wollte oder ein bestimmter Wasserfarbkasten, half es nicht. Sie hat oft heimlich geweint, noch mehr Jobs übernommen und ich habe mir schon als Kind geschworen, dass ich später viel Geld verdienen will, um ihr zu helfen.

Schön, wenn das Kind Eis vom Lehrer erhält, und dafür zuhause keine frischen Lebensmittel, die Kleidung geflickt werden muss, die Waschmaschine ausfällt und von Hand gereinigt wird, für Kinokarten war wirklich nie Geld da. Allein, dass du zum 2. Mal ein solches Beispiel wählst, zeigt, dass du Null Ahnung hast.

Ja, es gibt Bürgergeldempfänger, die schwarz arbeiten, eine Erbschaft nicht angeben oder wo die Verwandtschaft heimlich aushilft. Ich kenne da auch Beispiele.

Zitat von Tom123

Zeiten von Whatsapp können Eltern das dann auch in der für Schulen illegalen Whatsapp-Gruppe ausdiskutieren. Alles eine Sache der Eltern untereinander. Die Lehrkraft bekommt nur eine Antwort. Vorteil ist, dass sie sich dann auch mit Eltern wie dir auseinandersetzen können. Und wenn es mal Eltern gibt, die sich das nicht leisten wollen/können, dann gibt es meist andere Eltern, die das gerne übernehmen.

Und gerade die Familien, die es sich nicht leisten können, werden selten protestieren. Das erleben ich auch heute noch, man muss nur genau hinsehen und hinhören. Dann ist das Kind halt krank beim Ausflug, das Geld, was vorher eingesammelt wird, wird vom Mund angespart. Protestieren tun die, die nicht so arm sind, die anderen tun alles, um nicht aufzufallen.

Arme Eltern wenden sich eher an Lehrer als an andere Eltern. Ersterer hat Schweigepflicht, aber meine Mutter hat noch mehr gearbeitet und ich hatte noch ein schlechteres Gewissen. Das Gefühl kommt gerade wieder in mir hoch. Vielleicht wenden sich Eltern von Schülern oft an mich, sie wissen, ich verstehe sie, und mache mich nicht lustig mit Beispielen wie Kinokarte oder Zigaretten.

Zitat von Tom123

Wer am 28.06. nur noch 5 € hat, hat ein Problem im Umgang mit Geld. Egal ob Bürgergeldempfänger oder nicht. Auch mit Bürgergeld kann man wirtschaften. Natürlich gibt es solche Menschen. Aber das Problem ist nicht der 1€ im Monat für die Klassenkasse. Der macht nun wirklich keinen Unterschied.

Normalerweise beteilige ich mich nicht an diesen Streitereien, sie schlagen mir irgendwie auf den Magen.

Hier würde ich gern (aus früherer, eigener Erfahrung) sagen, dass es sogar so sein kann, dass man mit Listen und Abhaken/Eintragungen jeglicher Ausgaben durchaus an den Punkt kommen kann, wo man nicht mehr weiß, was man noch einsparen kann, damit es bis Monatsende reicht.

Manchmal war es wirklich so, dass man beim Aldi steht und überlegt, ob man sich den Lieblingskäse mitnehmen kann, wenn man dafür vielleicht was anderes da lässt.

Respekt an alle, die am Schluss dann noch den Euro haben. Ich bin dankbar, am Monatsende nicht mehr regelmäßig Panik zu haben, ob ich rumkomme und gönne es jedem Menschen von Herzen, da nicht drüber nachdenken zu müssen.

Zitat von Tom123

Ich habe mehrere Jahre im Bankwesen gearbeitet. Es gibt genug Bürgergeldempfänger, die mit ihrem Geld gut hauswirtschaften. Natürlich kann mal etwas passieren. Aber wenn das Konto jeden Monat leer ist, ist das keine gute Planung.

Erfrischend naive Arroganz.

Eisdiele nein. Packung Eis aus dem Lidl - ja klar.

Zitat von Quittengelee

Erfrischend naive Arroganz.

Überraschung. Ich komme selbst aus eher bescheidenen Verhältnissen. Ich habe mein Studium finanziert. 50% Bafög habe ich bekommen. Theoretisch hätte meine Eltern die anderen 50% zahlen sollen. Das konnten sie aber aus bestimmten Gründen nicht. Das System kennt leider nur den Regelfall und hat keine Ausnahmen für besondere Härtefälle. Ich habe auch schon ein paar Monate von Sozialleistungen gelebt.
Ich war mehrere Jahre bei einer Bank. Ich habe die Leute und ihre Konten gesehen. Es gab genug, die mit ihren Sozialleistungen hingekommen sind und es gibt genug, die am ersten mit ihrem Bürgergeld zu McDonalds rennen.

Klar ist Bürgergeld für viele eine schwierige Situation. Aber wir reden hier von 1€ pro Monat. Das kann doch nicht den Unterschied machen und das sollte für alle drin sein. Notfalls würde ich für mein Kind ein paar Pfandflaschen sammeln. Und wenn am Ende jemand wirklich kein Geld hat, gibt es doch immer eine Lösung. Die meisten von uns haben doch schon Süßigkeiten gekauft, wenn Kind XY Geburtstag hatte und wir genau wissen, dass er nichts zum Verteilen mitgebracht hat. Und wenn ein Elternteil kommt und etwas nicht zahlen kann, findet man immer eine Lösung. Mein letzter Elternvertreter hat bei manchen Eltern gesagt, dass sie nicht zahlen müssen. Das hat er übernommen. Am Ende findet man immer eine Lösung.
Zumal es ganz andere Probleme gibt. Die eine Klasse kauft eine Arbeitsheft mehr als die andere. Wer spricht da über die Kosten für die Eltern?

Aber die Lösung kann doch nicht sein, dass wir sagen, dass alle kein Essen gehen? Zumal Quittemgelee als Lehrkraft auch nicht so schlecht verdienen sollte, dass sie sich den 1€ nicht leisten kann. Hier geht es nicht, um leisten können sondern um leisten wollen.

Für unsere Eltern sind übrigens die Ausflüge ein viel größeres Problem. 3 € für das Weihnachtstheater, 10 € für den Ausflug, 5 € für Verbrauchsmaterialien ... Wer stellt dafür einen Antrag? Und dann soll es auch nicht überwiesen werden. Die Eltern müssen es bar auslegen, sich eine Quittung holen und können es erst dann zurückbekommen.

Zitat von Tom123

Überraschung. Ich komme selbst aus eher bescheidenen Verhältnissen. Ich habe mein Studium finanziert. 50% Bafög habe ich bekommen. Theoretisch hätte meine Eltern die anderen 50% zahlen sollen. Das konnten sie aber aus bestimmten Gründen nicht. Das System kennt leider nur den Regelfall und hat keine Ausnahmen für besondere Härtefälle.

Du meinst, deine Eltern konnten mir ihrem Geld nicht umgehen und keinen Unterhalt zahlen, weil sie sich über ihre Verhältnisse verschuldet haben? Das ist kein besonderer Härtefall, sondern gar nicht ungewöhnlich.

Wirklich arm waren deine Eltern auch nicht, wenn sie dir zumindest anteilig Unterhalt hätten zahlen müssen. Das ist gar kein Vergleich zum Bürgergeld heute.

Zitat von Schmidt

Du meinst, deine Eltern konnten mir ihrem Geld nicht umgehen und keinen Unterhalt zahlen, weil sie sich über ihre Verhältnisse verschuldet haben? Das ist kein besonderer Härtefall, sondern gar nicht ungewöhnlich.

Wirklich arm waren deine Eltern auch nicht, wenn sie dir zumindest anteilig Unterhalt hätten zahlen müssen. Das ist gar kein Vergleich zum Bürgergeld heute.

Nein, meine Eltern haben nie Schulden gemacht. Es war ein Schicksalsschlag den unser Sozialsystem nicht abdeckt. Ich möchte aber keine Einzelheiten nennen.
Aber wie gesagt. Ich habe auch schon von Sozialleistungen gelebt. Und ja. Es gibt immer noch Härtefälle. Aber i.R. liegt es nicht an einem Euro im Monat. Ich sage auch nicht, dass es Bürgergeld gut geht. Aber rund ein Drittel bekommt es gut hin, ca. ein Drittel betrügt das Amt und fast ein Drittel ist selbst schuld, weil sie nicht vernünftigen mit ihrem Geld umgehen. Und dazwischen gibt es ein paar, die echte Probleme haben, obwohl sie alles richtig machen.

Pauschalisieren bringt eh nichts und ist auch kein Nachweis dafür, dass das für alle gelten muss. Nur weil jemand meint: „Wenn ich das kann, dann müssen das doch auch alle anderen schaffen“, heißt das nicht, dass das auf jeden zutrifft.

Ja, ich gebe im Sommer auch mehrfach eine Runde Eis aus. Aber nicht von der Eisdiele, sondern aus dem Supermarkt.

Zitat von sunshine_:-)

Oh man, ich komme gerade nach hause und habe mich heute abend mal wieder mit Menschen unterhalten, die

• Dienstreisen in teuren Hotels verbringen
• Geschenke für Kolleg*innen aus der Firmenportokasse zahlen
• (monatliche) Konferenzen von Cateringdiensten beliefern lassen
• zum Firmenjubiläum eine Finca auf Malle mieten
• ein Firmenkonto (aka Schulkonto im Schulwesen) haben
• über warmes Wasser in der Sanitäreinrichtung verfügen
• Arbeitsmaterial am Arbeitsplatz gestellt bekommen
• einen kostenlosen Kaffee im Pausenraum bekommen
• ...

Ihr kennt Leute... (wobei: warmes Wasser in den Sanitäreinrichtungen, das allermeiste an benötigtem Arbeitsmaterial, zwar keinen kostenlosen Kaffee, aber kostenloses Wasser und ein Schulkonto haben wir an meiner Schule auch)

Zitat von Tom123

Ich sage auch nicht, dass es Bürgergeld gut geht. Aber rund ein Drittel bekommt es gut hin, ca. ein Drittel betrügt das Amt und fast ein Drittel ist selbst schuld, weil sie nicht vernünftigen mit ihrem Geld umgehen. Und dazwischen gibt es ein paar, die echte Probleme haben, obwohl sie alles richtig machen.

Ist das noch "erfrischend naive Arroganz" oder schon Bösartigkeit? Woher kommen diese Weisheiten eigentlich?

Zitat von Schmidt

Ist das noch "erfrischend naive Arroganz" oder schon Bösartigkeit? Woher kommen diese Weisheiten eigentlich?

OT: Wieso ist hier der halbe Satz (ab dem R in "erfrischend") in grau geschrieben und nicht in schwarz? Das fiel mir nun schon bei einigen Beiträgen auf, dass diese halb in schwarzer, halb in grauer Schriftfarbe zu sehen sind. Liegt das an irgendwelchen Handyeinstellungen?

Zitat von Tom123

Überraschung. Ich komme selbst aus eher bescheidenen Verhältnissen. Ich habe mein Studium finanziert. 50% Bafög habe ich bekommen. Theoretisch hätte meine Eltern die anderen 50% zahlen sollen.

Bescheidene Verhältnisse und nur 50 % Anspruch auf Bafög, passt nicht, genau wie Merz nicht wirklich zur Mittelklasse zählt, auch wenn er es behauptet. Ich habe 100 % erhalten und viele andere auch.

Zitat von Humblebee

OT: Wieso ist hier der halbe Satz (ab dem R in "erfrischend") in grau geschrieben und nicht in schwarz? Das fiel mir nun schon bei einigen Beiträgen auf, dass diese halb in schwarzer, halb in grauer Schriftfarbe zu sehen sind. Liegt das an irgendwelchen Handyeinstellungen?

Zu schwarz hatte ich nie, zu hell wie hier erst seit einigen Tagen, nachdem jemand über zu dunkel geklagt hat. Ich habe mir daher überlegt, ob etwas am Forenprogramm geändert hat?

Zitat von Tom123

Aber die Lösung kann doch nicht sein, dass wir sagen, dass alle kein Essen gehen? Zumal Quittemgelee als Lehrkraft auch nicht so schlecht verdienen sollte, dass sie sich den 1€ nicht leisten kann. Hier geht es nicht, um leisten können sondern um leisten wollen.

Für unsere Eltern sind übrigens die Ausflüge ein viel größeres Problem. 3 € für das Weihnachtstheater, 10 € für den Ausflug, 5 € für Verbrauchsmaterialien ... Wer stellt dafür einen Antrag? Und dann soll es auch nicht überwiesen werden. Die Eltern müssen es bar auslegen, sich eine Quittung holen und können es erst dann zurückbekommen.

Es gibt BuT-Leistungen, bei der Beantragung unterstütze ich gern.

Ich habe mir meine Position im Lehren erarbeitet, teils von wenig Bafög gelebt und aus bestimmten Gründen nicht von der Familie finanziert worden (es ging schlicht nicht).

Die Lösung ist, das ich keinen Euro pro Kind aus eigener Tasche zahle, das ist Aufgabe der Eltern und nicht meine. Finde ich es schlimm? Ja! Finde ich andere Lösungen? Ja!
Aber es ist nicht meine Aufgabe andere durch zu füttern. Genauso wenig ist dies die Aufgabe der anderen Mitschüler (ich hatte z.B. mal ne Klasse wo die eine Mutter NIE essen mitgegeben hat weil sie sich drauf verlassen hat das die anderen schon was abgegeben).

Zitat von Tom123

Überraschung. Ich komme selbst aus eher bescheidenen Verhältnissen. Ich habe mein Studium finanziert. 50% Bafög habe ich bekommen. Theoretisch hätte meine Eltern die anderen 50% zahlen sollen. Das konnten sie aber aus bestimmten Gründen nicht.

"Bescheidene Verhältnisse", nicht wirklich. Deine Eltern hätten nach heutiger Rechnung dann irgendwas um die 2750 € minimal gehabt, sofern du Einzelkind bist. Das ist sogenannte Kern-Mittelschicht (https://www.finanz.de/news/gehalt-mi…inkommen-10711/). (Ich habe übrigens 100% Bafög gehabt.)

Und genau hier ist das Probem: Selbst wenn du danach mal von Sozialleistungen gelebt hast, bist du eben nicht in Armut aufgewachsen. Und das macht was mit der Psyche, das darf man nicht unterschätzen:

https://www.welt.de/gesundheit/psy…cheidungen.html
Die Welt bezieht sich dabei auf folgenden Science-Artikel: https://www.science.org/doi/10.1126/science.1222426

Also: Nicht vom hohen Roß aus argumentieren. Wirkliche Armut hast du in deiner Kindheit nicht erlebt.

Ich stimme den Vorredner*innen zu und bedanke mich, dass auch diesem Diskurs die Kontra-Karte gezeigt wird, man muss aber auch sagen: da maximal ein Viertel der Studierende Bafög bezieht (und dies die ganze Bandbreite von 10 Euro zu Höchstsatz ist), fühlt man sich mit dem halben Satz auch in der klaren Minderheit, wenn die Kommiliton*innen am Wochenende golfen oder segeln gehen.
Was leider kein Mythos ist, sondern je nach Fach (und sicher auch nach Stadt) viele im Umfeld sein können. Armut ist ja bekanntlich relativ.
"Man" sollte trotzdem realistisch bleiben und nicht von sich auf Andere zielen, die vielleicht ganz andere Voraussetzungen hatten.

Ich hätte Tom und anderen Befürwortern der Klassenkasse noch vor ein paar Jahren in ihrer Argumentation überwiegend zugestimmt. Ich habe fast 3 Jahrzehnte immer Klassenkassen selbst geführt (und fand das einfach praktisch), nur in 4 Jahren machten das mal Eltern. Die 10 DM/Euro für ein Halbjahr führten nicht zu Problemen, oder die Probleme wurden mir nicht mitgeteilt. Nach meinem Wechsel von der "gepflegten Vorstadt" in den sozialen Brennpunkt wurde das ganz anders... Dort habe ich erlebt, wie ein Betrag von "nur" 10 Euro für eine Familie schwierig mal eben so zu bezahlen ist, und wie viel Scham dabei ist, wenn das "dem Lehrer" mitgeteilt werden muss.

Ich ging schon als Schüler in den Ferien immer arbeiten, auch als Student reichten die Bafög-Gelder nicht, so dass In den Semesterferien dazu verdient werden musste. Mein Vater war Arbeiter und Alleinverdiener, wir waren 4 Geschwister... Aber als "arm" haben wir uns nie gefühlt, und da hinkt der Vergleich zu wirklich armen Familien total.

Es ist eh immer die Frage, ob man von relativer oder absoluter Armut spricht. Letztere ist zwar in Deutschland zum Glück sehr selten, aber es gibt immer auch Menschen, die durch mehrere ungünstige Umstände durch alle sozialen Raster fallen.

Ansonsten lässt sich vor allem bei jungen Menschen feststellen, dass die Schere in Sachen finanzieller Bildung zunehmend auseinandergeht. Ich bin erstaunt, wie viele Jugendliche sich teilweise schon mit verschiedenen Geldanlagemöglichkeiten auskennen - das war in dem Ausmaß in Vorgängergenerationen nicht der Fall. Gleichzeitig gibt es Studien, gemäß denen der Anteil an jungen Menschen mit Schulden zuletzt zunahm. Der leichte Zugang, sich mal eben einen Kredit zu beschaffen, und fehlender Weitblick hinsichtlich der Auswirkungen kaufmännischer Entscheidungen tun ihr Übriges.

Es gibt zweifelsfrei Menschen, die auch mit Bürgergeld perfekt haushalten können. Dazu gab es in der Vergangenheit durchaus Fallstudien. Es ist nicht unbedingt einfach, aber möglich. Jetzt gibt es aber Menschen, die grundsätzlich Probleme im Umgang mit Geld haben. Es gibt Süchte und unbewälzigte Traumata. Das ist kein reines Problem von Menschen mit Bürgergeldbezug. Es gibt auch Gutverdiener (m/w/d), die über ihre Verhältnisse leben und am Ende sogar Privatinsolvenz anmelden müssen. Manchmal fehlt die nötige finanzielle Bildung. Manchmal werden von den zur Verfügung stehenden Mitteln noch andere Personen aus emotionaler Verbundenheit unterstützt.

Also ja, theoretisch wären die 10€ zur Verfügung. Wenn sie praktisch nicht zur Verfügung stehen, hat dies in der Regel Gründe. Da kommt eine Lehrkraft jedoch irgendwann an ihre Kompetenzgrenzen. In so einem Fall (Den ich ehrlicherweise noch nicht hatte.) ist es wichtig, dass den jeweiligen Eltern Hilfsangebote an die Hand gegeben werden, mit denen sie es schaffen, wieder den Überblick über ihre Finanzen zu bekommen - auch im Sinne ihrer Kinder.

Zitat von Gymshark

Es gibt zweifelsfrei Menschen, die auch mit Bürgergeld perfekt haushalten können. Dazu gab es in der Vergangenheit durchaus Fallstudien. Es ist nicht unbedingt einfach, aber möglich. Jetzt gibt es aber Menschen, die grundsätzlich Probleme im Umgang mit Geld haben.

Die Fallstudien hast du sicher genau gelesen und verfolgt und kannst uns alle zweifelsfreien Ergebnisse detailliert darlegen? Auch wie es ist, wenn man viele Jahre davon lebt und dann größere Kosten anfallen wie "Waschmaschine kaputt", "neuer Teppich fällig" "Winterschuhe zu klein"? Sparen ist dann logischerweise nicht möglich, von Urlaub ganz zu schweigen.

Außerdem ist das nicht der Punkt. Der Punkt ist, dass Leute wie du und Tom ungefragt das Geld anderer Menschen ausgeben mit irgend einer übergriffigen und arroganten Haltung. Ich kann ja mal von eurem Sold/Gehalt 500€ an einen guten Zweck spenden. Ihr hättet hinterher sogar noch ausreichend auf dem Konto und ich entscheide, welcher Zweck gut ist.

Also selbst wenn die Eltern reich sind oder das Kind jeden Nachmittag einen Eisbecher bekommt, können Lehrkräfte nicht die Unterrichtszeit mit Eisdielenbesuchen füllen und vom Geld der Eltern 5€ oder auch nur 2€ ungefragt ausgeben. Zusätzlich ist es für arme Familien unverhältnismäßig viel Geld und besonders problematisch.